От Begletz
К Исаев Алексей
Дата 03.10.2010 20:44:15
Рубрики WWII; 1941;

Могу добавить к "забытым битвам": Операция Суворов и долбежка в Курляндии. (-)
От VVS
К Begletz (03.10.2010 20:44:15)
Дата 03.10.2010 22:20:47

Re: Могу добавить...

А я вот Дальний Восток хочу. Ведь судя по тому что пишут - проводили операцию в основном именно те силы, что сидели там всю войну. То есть сами лично - опыта не имели. А операцию провели - блестяще. Как и почему ?
От sss
К VVS (03.10.2010 22:20:47)
Дата 03.10.2010 22:51:13

Блестяще в основном зажигала как раз танковая армия

...которая "через Гоби и Хинган"(с.) провела маневренную операцию небывалой глубины и темпа, вышла в стратегический тыл и вызвала развал японского фронта. Т.е. объединение, прибывшее с европейского ТВД.

Фронтальная же долбежка с собственно Дальнего Востока была довольно кровавой и во всяком случае сама по себе не вела к быстрому разгрому противника, это скорее сковывающие действия в общем масштабе.

>Ведь судя по тому что пишут - проводили операцию в основном именно те силы, что сидели там всю войну. То есть сами лично - опыта не имели. А операцию провели - блестяще. Как и почему ?
От lesnik
К sss (03.10.2010 22:51:13)
Дата 04.10.2010 20:40:27

Судя по мемуарам (Танкист на иномарке)

"через Гоби и Хинган" танкисты вышли к шапочному разбору, уже не встречая сопротивления, и встали из-за нехватки горючего.

Не специалист, просто сложилось такое впечатление.
От sss
К lesnik (04.10.2010 20:40:27)
Дата 04.10.2010 21:57:56

Re: Судя по...

>"через Гоби и Хинган" танкисты вышли к шапочному разбору, уже не встречая сопротивления,

Только само их продвижение в район Мукдена сделало безнадежным положение главных сил японцев, расположенных против Дальневосточного фронта. Последний, даже успешно наступая, лишь отталкивал перед собой массу японских войск, они могли отступать с боями еще долго.

>и встали из-за нехватки горючего.

Кризис с горючим довольно быстро преодолели и к моменту перемирия ТА была вполне маневроспособной. А вот танки тех частей, которые в течении ВОВ пробыли в Монголии, по описанию того же Д.Ф.Лозы, вообще умерли от старости на 2-3 день операции. Что в актив "блестящему" выступлению этих частей записать никак нельзя.
От Исаев Алексей
К VVS (03.10.2010 22:20:47)
Дата 03.10.2010 22:42:13

Ну может Ю.Пашолок напишет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А я вот Дальний Восток хочу. Ведь судя по тому что пишут - проводили операцию в основном именно те силы, что сидели там всю войну.

Это не так. Главные удары наносили присланные из Вост. Пруссии и Австрии-Венгрии армии с боевым опытом. Как то 6 гв. ТА, 39 А, 5 А. Не считая саперных и артиллерийских частей с боевым опытом. Плюс командиров и командующих прислали - Чистякова, Лучинского.

Проштрафившегося в "Марсе" Пуркаева поставили на второстепенный 2-й ДВФ.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Begletz (03.10.2010 20:44:15)
Дата 03.10.2010 20:57:52

"Суворов" забытая не более, чем "Кутузов" или "Румянцев". (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (03.10.2010 20:57:52)
Дата 03.10.2010 21:40:06

По "Кутузову" есть хотя бы Щекотихин

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я тут имею в виду скорее красный двухтомник орловский местный, чем хаотичную "Крупнейшее танковое сражение".

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (03.10.2010 21:40:06)
Дата 03.10.2010 23:28:19

По Смоленску есть Истомин.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я тут имею в виду скорее красный двухтомник орловский местный, чем хаотичную "Крупнейшее танковое сражение".

В общем, в "забытые сражения" вроде бодания в Курляндии "Суворова" записывать не следует.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (03.10.2010 23:28:19)
Дата 04.10.2010 10:16:19

Истомин это 1975 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. уровень не современный - пробелы по потерям, действиям противника итп. вещам. Такого уровня исследования есть и по Харькову, и по Орлу.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (04.10.2010 10:16:19)
Дата 04.10.2010 19:03:33

Re: Истомин это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. уровень не современный - пробелы по потерям, действиям противника итп. вещам. Такого уровня исследования есть и по Харькову, и по Орлу.

Вот я и говорю, что не более. Т.к. современных исследований с нашей стороны ни по Орлу, ни по Харькову. Щекотихин, как отметил А. Томзов, "низачёт".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Исаев Алексей (03.10.2010 21:40:06)
Дата 03.10.2010 21:46:46

Re: По "Кутузову"...

Приветствую!
>Я тут имею в виду скорее красный двухтомник орловский местный, чем хаотичную "Крупнейшее танковое сражение".
вот только тираж - этого красного двухтомника - 200 экземпляров,
и все-таки этот двухтомник в лучшем случае является сборником воспоминаний и документов, и не более, так что тема "Кутузова" на раскрыта.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От Begletz
К Пауль (03.10.2010 20:57:52)
Дата 03.10.2010 21:37:36

Да ну. Про бои за Харьков подробно у Найпа, про Белгород у Гланца в "Курске."

Про Суворова же только одна советская монография 70х годов. Полный игнор как у нас, так и за рубежом.
От Пауль
К Begletz (03.10.2010 21:37:36)
Дата 03.10.2010 23:26:31

Re: Да ну....

>Про Суворова же только одна советская монография 70х годов. Полный игнор как у нас, так и за рубежом.

Ну как же игнор, если назвали монографию Истомина? Про Харьков-то много назовете?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (03.10.2010 23:26:31)
Дата 04.10.2010 05:38:34

Дык, я про него и говорю, одна с 70х. Как будто с тех пор архивы не открылись. (-)
От Пауль
К Begletz (04.10.2010 05:38:34)
Дата 04.10.2010 18:56:16

С тех пор русскоязычного исследования

по "Кутузову" и "Румянцеву" тоже как-то не появилось.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (04.10.2010 18:56:16)
Дата 04.10.2010 20:51:14

Ну может Исаев раскачается. Он же строчит, как швейная машинка Зингера :-)) (-)
От И. Кошкин
К Begletz (03.10.2010 20:44:15)
Дата 03.10.2010 20:54:53

Заполярье и вообще бои к северу от Ленинграда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подробно про корсунь-шевченковскую операцию, бои в Молдавии, прорыв через Карпаты...

Дофига тем

И. Кошкин
От panzeralex
К И. Кошкин (03.10.2010 20:54:53)
Дата 03.10.2010 21:28:57

Re: Заполярье и

Приветствую!
>...подробно про корсунь-шевченковскую операцию
Тем более после того, как вышла книга Цеттерлинга в дополнение к уже имеющейся книге Нэша, довольно подробно раскрывающая планы, задачи и действия немецких войск, самое время раскрыть подробности про действия наших войск.
Кстати логичным продолжением темы Косунь-шевченковской операции является тема про окружение 1 ТА Хубе.
Осталось только автора найти, кто этим займется.
А по большому счету, почти все операции 43-45 гг (41-45 гг) - это забытые битвы и белые пятна.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К И. Кошкин (03.10.2010 20:54:53)
Дата 03.10.2010 20:56:42

Re: Заполярье и

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...подробно про корсунь-шевченковскую операцию,

Вот, кстати, да. Внятного подневного описания с нашей стороны нет вообще.

>Дофига тем

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.