ВИФ2 NE : Ветка : Тупой и грубый вопрос

От	фельдкурат Отто Кац
К	Ibuki
Дата	04.10.2010 22:50:47
Рубрики	WWII; Современность; Стрелковое оружие;

Тупой и грубый вопрос

Ite, missa est!

Если единые MG так хороши, то почему пока тевтоны были оккупированы и морально запрессованы, никто не смог воспроизвести MG для своей армии ? "Там внутрях" есть что-то невоспроизводимое усилиями американского или советского военпрома ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Сергей Зыков
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	05.10.2010 03:52:37

"Я объясняю это тем, что маленький кусочек высокоорганизованной материи

германского производства способен перевоспитать множество низкоорганизованных элементов... "

Посему рациональнее трофейную материю переплавлять и добавлять в советскую для перевоспитания :)

удивительно что никто не скопировал хваленый советский ДП хотя казалось бы нате - и под патрон без закраины еще лучше получится.

>Если единые MG так хороши, то почему пока тевтоны были оккупированы и морально запрессованы, никто не смог воспроизвести MG для своей армии ? "Там внутрях" есть что-то невоспроизводимое усилиями американского или советского военпрома ?

бельгийцы BAR скрестили с MG лентоприемником и получили MAG который здравствует. Потом еще у нас еще из ПК неплохие МГ делают на мосфильме :))

Ну и в начале 90-х "ходят упорные слухи" да и в "солдате у дачи" мелькало - была попытка украинских оружейников скрестить культовый МГ-42 с русским трехлинейным патроном. И тем самым создать национальный единый пулемет - свинобык.

От	Rustam Muginov
К	Сергей Зыков (05.10.2010 03:52:37)
Дата	05.10.2010 19:22:28

Это не из произведений какого то фаната Телефункена? :) (-)

От	Паршев
К	Rustam Muginov (05.10.2010 19:22:28)
Дата	06.10.2010 13:06:05

Да, но любим мы его не только за это

Анатолий Лихницкий - он был причастен к конструированию "советского хай энда".

От	doctor64
К	Паршев (06.10.2010 13:06:05)
Дата	06.10.2010 20:33:21

Огласите пожалуйста названия и марки

>Анатолий Лихницкий - он был причастен к конструированию "советского хай энда".
этого самого советского хай-энда. А мы подумаем, откуда это сдирали ж)

От	Эвок Грызли
К	Rustam Muginov (05.10.2010 19:22:28)
Дата	06.10.2010 09:45:52

Re: Это не...

http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm
8о) Там много неимоверно доставляющего.

От	Рядовой-К
К	Сергей Зыков (05.10.2010 03:52:37)
Дата	05.10.2010 11:38:01

Цитата стильная ++

>удивительно что никто не скопировал хваленый советский ДП хотя казалось бы нате - и под патрон без закраины еще лучше получится.

Ну, какой же он хвалённый? :)) Разве что "официалььной советской пропагандой" (тм).

>бельгийцы BAR скрестили с MG лентоприемником и получили MAG который здравствует.
Гм... А вы не упрощаете? Всё-таки МАГ реально один из лучших (что б не сказать самый лучший) иностранный единый пулемёт уже пол сотни лет. А машинки такой удачности "просто-так" не родятся...

>Потом еще у нас еще из ПК неплохие МГ делают на мосфильме :))
Вот уж не понимаю смысла в этом при явном наличии тысяч МГ-34 и 42 на военных складах СА (и патронов к ним тоже в миллионах шт.)

http://www.ryadovoy.ru

От	Max Popenker
К	Рядовой-К (05.10.2010 11:38:01)
Дата	05.10.2010 12:14:29

Re: Цитата стильная...

Hell'o

>>удивительно что никто не скопировал хваленый советский ДП хотя казалось бы нате - и под патрон без закраины еще лучше получится.
>
>Ну, какой же он хвалённый? :)) Разве что "официалььной советской пропагандой" (тм).
Смит в своей книге о стрелковом оружии 1945 очень хвалил ДП, в отличие скажем от винтовки обр.1891\30 года.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Исаев Алексей
К	Max Popenker (05.10.2010 12:14:29)
Дата	05.10.2010 17:18:56

А что за Смит?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это?
Basic Manual of Military Small Arms: How to Load, Operate and Strip Small Arms of Every Nation Smith, W. H. B.

С уважением, Алексей Исаев

От	Max Popenker
К	Исаев Алексей (05.10.2010 17:18:56)
Дата	05.10.2010 17:24:14

Re: А что...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это?
>Basic Manual of Military Small Arms: How to Load, Operate and Strip Small Arms of Every Nation Smith, W. H. B.

он самый.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Рядовой-К
К	Max Popenker (05.10.2010 12:14:29)
Дата	05.10.2010 12:40:56

Re: Цитата стильная...

>>Ну, какой же он хвалённый? :)) Разве что "официалььной советской пропагандой" (тм).
>Смит в своей книге о стрелковом оружии 1945 очень хвалил ДП, в отличие скажем от винтовки обр.1891\30 года.
И чем он ему там нравился?

http://www.ryadovoy.ru

От	Max Popenker
К	Рядовой-К (05.10.2010 12:40:56)
Дата	05.10.2010 13:43:40

Re: Цитата стильная...

Hell'o
>>>Ну, какой же он хвалённый? :)) Разве что "официалььной советской пропагандой" (тм).
>>Смит в своей книге о стрелковом оружии 1945 очень хвалил ДП, в отличие скажем от винтовки обр.1891\30 года.
>И чем он ему там нравился?
простота, технологичность, надежность
по сравнению с М1919А6 или МГ34 так оно и есть :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Fateev
К	Max Popenker (05.10.2010 13:43:40)
Дата	05.10.2010 14:43:48

Re: Цитата стильная...

День добрый.

>>>Смит в своей книге о стрелковом оружии 1945 очень хвалил ДП, в отличие скажем от винтовки обр.1891\30 года.
>простота, технологичность, надежность

Извините, про винтовку 1891/30 только такие отзывы и есть -
в духе "я в нее горсть песка - а она стреляет".

Что не понравилось Смиту в мосинке ?

С уважением, Павел Фатеев.

От	Max Popenker
К	Fateev (05.10.2010 14:43:48)
Дата	05.10.2010 15:50:11

Re: Цитата стильная...

Hell'o

>Извините, про винтовку 1891/30 только такие отзывы и есть -
>в духе "я в нее горсть песка - а она стреляет".

>Что не понравилось Смиту в мосинке ?
не понравилась избыточно сложная конструкция составного затвора. в остальном - вполне себе винтовка, в целом не лучше и не хуже других, но уж точно не "лучшая в мире".
Смит также хвалит ППШ за простоту и технологичность, и весьма тепло отзывается о СВТ-40, ставя ее вровень с Гарандом

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (05.10.2010 11:38:01)
Дата	05.10.2010 11:56:09

Re: Цитата стильная...

А где тут упрощение? свести два удачных механихма в один чем плохо?В соавторах Браунинг + доктор Грюннер, да и сам конструктор МАГа очевидно что непалцем делан.
Это наши фрики-конструкторы в пистолет Браунинга патрон "нагана" пытались засунуть и заставить им работать... или миномет-лопату изобрести.

>Вот уж не понимаю смысла в этом при явном наличии тысяч МГ-34 и 42 на военных складах СА (и патронов к ним тоже в миллионах шт.)

Видимо смысл в разной оплате труда киношного оружейника. :) одно дело МГ-34 подготовить. Другое изобразить нужный образец из ПК.

От	Max Popenker
К	Сергей Зыков (05.10.2010 03:52:37)
Дата	05.10.2010 10:17:46

Re: "Я объясняю...

Hell'o

>Ну и в начале 90-х "ходят упорные слухи" да и в "солдате у дачи" мелькало - была попытка украинских оружейников скрестить культовый МГ-42 с русским трехлинейным патроном. И тем самым создать национальный единый пулемет - свинобык.

эту попытку еще в 1944м успешно реализовал горячий парень Аимо Лахти. Тока немцы чухне комплектухи на МГ42 не дали - тогда уже самим не хватало. а финны сами штамповку делать не умели тогда.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Pav.Riga
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	04.10.2010 23:58:30

Re: Тупой и грубый вопрос Югославы вроде воспроизвели ...

От	SKYPH
К	Pav.Riga (04.10.2010 23:58:30)
Дата	05.10.2010 03:08:38

Re: И не только.

>>Ite, missa est!

>
>Югославы вроде воспроизвели ...

Весьма близок конструктивно к МГ-42 швейцарский MG 51 и испанский CETME Ameli

Причем, если швейцарцы вместо роликов использовали рычаги с боковыми упорами, то испанцы сделали те же ролики.

От	sss
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	04.10.2010 23:44:03

Если посмотреть с другой стороны (+)

...то и сами бундесы могли бы поинтенсивнее работать над ошибками, если б разочаровались в МГ. Выбрали бы любую понравившуюся НАТОвскую модель.

Однако сделали МГ3 - по сути воспроизводящий по ТТХ МГ-42 и очень сходный с ним даже технически.

От	Jack30
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	04.10.2010 23:42:48

Почему никто?

>Ite, missa est!

>Если единые MG так хороши, то почему пока тевтоны были оккупированы и морально запрессованы, никто не смог воспроизвести MG для своей армии ? "Там внутрях" есть что-то невоспроизводимое усилиями американского или советского военпрома ?

У янки - таки у "свиньи" ноги во многом растут из неправильно скопированного МГ-42. Немецкий МГ-3 до сих пор используется во многих странах
А у наших - имхо свою роль сыграл сакральный патрон с закраиной. Ну и некоторые требования к оружию у наших были другими - в частности по технологичности и надежности, боюсь МГ советскую армию не устраивал.

От	Banzay
К	Jack30 (04.10.2010 23:42:48)
Дата	05.10.2010 10:35:54

Ноги у "свиньи" ЕМНИП растут из FG-42 а не из MG-42. (-)

От	Jack30
К	Banzay (05.10.2010 10:35:54)
Дата	05.10.2010 21:27:17

И из того и из другого.... (-)

От	Паршев
К	Jack30 (05.10.2010 21:27:17)
Дата	05.10.2010 22:26:20

С двух сторон

хотя внешне М60 - копия МГ42, немец, по мнению американцев, не так уж и хорош - принцип действия автоматики построенный на отдаче ствола - непрогрессивен. Поэтому взяв конструкцию в целом, применили нормальный газовый поршень.

От	Рядовой-К
К	Паршев (05.10.2010 22:26:20)
Дата	05.10.2010 23:10:48

За "прогрессивностью" сильно потеряли в надёжности. Не находите? :) (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (05.10.2010 23:10:48)
Дата	06.10.2010 03:34:36

Не нахожу. Неспроста сейчас системы все с газоотводом

это же не просто так. даже я МЦ21-12 на МР-153 поменял :)
У нас говорят М60 тестировали, по надежности не прошел, но это не универсальный аргумент.
А направляющие для ствола делать - это всегда и технологический геморрой, и надёжность не так чтобы уж очень.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Jack30 (04.10.2010 23:42:48)
Дата	04.10.2010 23:49:07

Сакральный патрон - серьезный аргумент ... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 23:49:07)
Дата	04.10.2010 23:53:08

Противореча самому себе, но ведь патрон М1943 освоили ?! (-)

От	Jack30
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 23:53:08)
Дата	05.10.2010 07:34:20

Освоили конечно...

И если бы партия поставила задачу (tm) освоили бы и винтовочный без закраины.Только вот куда девать накопленные горы оружия?
И к тому же был более-менее устраивающий всех СГ - в роли станкового и РПД в роли ручного (который В ЭТОЙ РОЛИ имхо много лучше любого МГ)

От	Паршев
К	Jack30 (05.10.2010 07:34:20)
Дата	06.10.2010 14:45:18

Re: Освоили конечно...

>И если бы партия поставила задачу (tm) освоили бы и винтовочный без закраины.Только вот куда девать накопленные горы оружия?

дело не в этом. в названии винтовочно-пулеметный надо делать упор на "пулеметный" - а как пулеметный он едва ли не лучше бесфланцевого.

От	Skvortsov
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	04.10.2010 23:11:46

Re: В США пытались сделать.

http://www.forgottenweapons.com/t24mg.htm

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 22:50:47)
Дата	04.10.2010 23:04:04

Понимаю, американское оружейное лобби было против, но отечественная

Ite, missa est!

стрелковая традиция всегда просматривалась чётко.

Собрать сотню различных иностранных аналогов и замучить их на полигоне.

Оставщиеся десять образцов мучить на полигоне в два раза дольше.

Из всего предыдущего сделать отчет, подогнать под отечественные технологические реалии и собрать чисто отечественный девайс.

Почему ПК, а не MG ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Сергей Зыков
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 23:04:04)
Дата	05.10.2010 03:35:50

Re: Понимаю, американское...

>Ite, missa est!

>стрелковая традиция всегда просматривалась чётко.

Она и в автомобилях хорошо видна

>Собрать сотню различных иностранных аналогов и замучить их на полигоне.

>Оставщиеся десять образцов мучить на полигоне в два раза дольше.

>Из всего предыдущего сделать отчет, подогнать под отечественные технологические реалии и собрать чисто отечественный девайс.

Отечественный но из лучших элементов умученых :) и совершенно никчемный в результате. Если с них партия не драла три шкуры

От	SKYPH
К	фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 23:04:04)
Дата	05.10.2010 02:54:25

Re: С чего бы?

>Ite, missa est!

А вот посмотрите, на сайте уважаемого Макса представлен презабавный образец. В кишках натуральный МГ-42

http://world.guns.ru/assault/as78-r.htm
Опять же, когда американцы делали M60, то очень даже смотрели на FG-42 и MG-42:
http://world.guns.ru/machine/mg12-r.htm
Да и штурмгивер принимал участие в американском конкурсе на послевоенное стрелковое оружие.

Просто, как я понимаю, сама идея роликового запирания ствола под мощный патрон у американцев считалась не слишком удачной и они сделали ставку на поворот затвора.

>Почему ПК, а не MG ?

Потому что гильза с закраиной и самая вкусность MG, а именно прямая подача патрона из ленты не работает. Кроме того, наши конструкторы тоже не слишком воодушевились роликами.

>Kehrt euch! Abtreten!