От Сергей Зыков
К All
Дата 04.10.2010 05:36:25
Рубрики WWII;

"пришла страна лимония, сплошная чемодания"

Из же-же-шечки

Впечатляет список трофейного антиквариата у политработника. :)
За хабаром катались в американскую зону - наша подчищена была или советского патруля боялись больше американского?

------------------
Мой дед - Павел Иванович – вернулся живым, и даже не раненым. Мобилизован он был с опозданием, только летом 42 года – поначалу был освобожден от военной службы по причине врожденного порока сердца. Попал сразу под Сталинград, в 62-ю гвардейскую дивизию, и как журналист был зачислен в дивизионную газету. В ходе войны дивизия входила в состав ряда армий, Сталинградского, Воронежского, Юго - Западного, Степного и 2-го Украинского фронтов. Дед эти названия потом упоминал в разговорах. Дивизия участвовала в Сталинградской битве, Острогожско - Россошанской, Харьковских наступательной и оборонительной операциях, в освобождении Левобережной и Правобережной Украины, в Ясско - Кишинёвской, Будапештской и Венской наступательных операциях. За боевые заслуги удостоена почётных наименований и награждена орденами Красного Знамени, Суворова 2-й степени и Богдана Хмельницкого 2-й степени; свыше 10,5 тысяч её воинов награждены орденами и медалями, 37 присвоено звание Героя Советского Союза.

Позже дед был переведен в армейскую газету «За родину, за Сталина». Добросовестно описывал героизм советских солдат и призывал к еще большему героизму. Регулярно получал награды (при взятии каждого большого города награждали всех подряд, а уж политработников в первую очередь) и повышался в звании. Войну окончил в чине майора. Дважды побывал в отпуску, первый раз еще во время войны, в 1944-м году, а второй - в 1946-м, незадолго до своей демобилизации.

О быте и досуге победителей в Германии дед вспоминал. Например, о том, как стрелялись с лучшим другом Петром Храпалем на кладбище, как ездили за шмотками в американскую зону, и т. д. После окончания войны проторчал еще полтора года в той же газете, пожил, надо надеяться, в свое удовольствие, но больная жена его выцарапала назад, на родину.

Вернувшись в Москву, еще некоторое время ходил в военной форме со всеми «планками», заменявшими тяжелые медали. В моем детстве медали лежали в ящиках его письменного стола.
Многие фронтовики еще долгие годы ходили в военной форме, но дед обзавелся гражданским костюмом и форму сложил в сундук.
Про Сталинград все более-менее честно (но не зарываясь, разумеется), дед описал в своем романе «Мамаев курган», до сих пор в продаже. Мама прочитала – ничего особенного. Роман был опубликован в «Новом Мире» Твардовским, представлен к Сталинской премии, но премии так и не получил.
-------------------------
Он опубликовал книгу под псевдонимом Шебунин. Жил он под другой фамилией, а настоящая - еще другая была...
-------------------------
Тут я дохожу до момента, который деда не красит, но пост этот – не нерукотворный ему памятник, а историческое свидетельство. Увы, таков был дед: мог бы лечь героем, может мог бы друга из-под огня вынести, но остался живым, и засосали его жизненные соблазны: из американской зоны Петр и Павел порожняком не возвращались: на родину дед приволок с собой несметное количество всякого барахла – начиная от саксонского фарфора (обеденный сервиз на 32 персоны) и до сверкающего перламутром огромного аккордеона. Штук тридцать кукол высочайшего качества. Трудно даже сказать, чего не было в этих ящиках, сундуках и чемоданах: часы, бинокли, затейливые фонарики, губные гармошки, хрустальные бокалы, 200 пар женских чулок, кружева и целые «штуки» материи, куча одежды, в том числе смокинг и фрак. Бабушка, в войну питавшаяся мерзлой картошкой, выкапывая ее в подмосковных полях, пережившая эмиграцию с крохотной дочерью на руках, сокрушалась, что мало привез. Кстати, одну из кукол растрепала уже я. А черно-бурая лисица у меня и поныне. Было и два пистолета, но их дед сдал, когда вышел соответствующий приказ.

На фронте дед запил, вернулся алкоголиком, к концу жизни спился до распада личности. В старости любил только водку, птиц, которых держал в клетках, да меня. Умер от рака, спасибо "Беломорканалу"...

А в Западном Берлине профессор анестезиологии рассказывал о своем детстве:
- Отец у меня погиб на Восточном фронте. Поскольку я был сыном погибшего солдата, государство оплатило мою учебу.
Откровением явилось, что с той стороны кто-то может так себя назвать. Не стала ему сообщать, что, возможно, его отца убил дедушкин однополчанин.
От IKar
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 05.10.2010 08:43:11

Re: "пришла страна...

А мой дед со взводом случайно забрел в дом, где как оказалось жил ювелир... что нашли, то поделили поровну. Богачем не стал, но дом отстроил и в голодные послевоенные годы помогло выкоробкаться, все тратили только на еду. Это чистое везенье. При этом он рассказывал, что часть драгоценных камней они во время дележа попросту выкинули, поскольку деревенские ребята понятия не имели сколько эти "стекляшки" стоят...
От Presscenter
К IKar (05.10.2010 08:43:11)
Дата 05.10.2010 11:04:20

А Вы знаете...

>А мой дед со взводом случайно забрел в дом, где как оказалось жил ювелир... что нашли, то поделили поровну. Богачем не стал, но дом отстроил и в голодные послевоенные годы помогло выкоробкаться, все тратили только на еду. Это чистое везенье.

Если это правда, а не дедовская байка (ничего личного), то Вам сказочно повезло в чистом виде. Так как при меньшем везении Вы б сейчас писали б о том, как кровавый сталинский режим посадил ни в чем не повинного человека. Не знаю, что там по УК на 1945-1946 гг, но за это вот в УК 1961 года давали от 8 до вышки. 88 статья часть вторая. Незаконный оборот драг металлов и изделий из них.
От Ярослав
К Presscenter (05.10.2010 11:04:20)
Дата 05.10.2010 12:15:32

Re: А Вы

>>А мой дед со взводом случайно забрел в дом, где как оказалось жил ювелир... что нашли, то поделили поровну. Богачем не стал, но дом отстроил и в голодные послевоенные годы помогло выкоробкаться, все тратили только на еду. Это чистое везенье.
>
>Если это правда, а не дедовская байка (ничего личного), то Вам сказочно повезло в чистом виде. Так как при меньшем везении Вы б сейчас писали б о том, как кровавый сталинский режим посадил ни в чем не повинного человека. Не знаю, что там по УК на 1945-1946 гг, но за это вот в УК 1961 года давали от 8 до вышки. 88 статья часть вторая. Незаконный оборот драг металлов и изделий из них.

путаеш с кровавым хрущевским режимом -)) при сталинском это было не очень значительное правонарушение, по памяти до 5 лет(рейды милиции на Евбазе в Киеве в 1948 обычно для сдающих драг металы заканчивались админ протоколом даже без конфискации ) ,,, если же сдавали в гос скупку или лицензированым ювелирам - то вообще никаких юр проблем

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (05.10.2010 12:15:32)
Дата 05.10.2010 12:50:43

Re: А Вы

>путаеш с кровавым хрущевским режимом -)) при сталинском это было не очень значительное правонарушение, по памяти до 5 лет(рейды милиции на Евбазе в Киеве в 1948 обычно для сдающих драг металы заканчивались админ протоколом даже без конфискации ) ,,, если же сдавали в гос скупку или лицензированым ювелирам - то вообще никаких юр проблем

Там проблема не в том, что просто драгметаллы. Смотри, что видится сразу:
1. Сдать в милицию и получить 25 процентов? Вряд ли - дом человек отгрохал и семью кормил.Скорее всего продал левакам. При желании - незаконный оборот + недонесение.
2. Долго и нудно придется отвечать в милиции, где найден клад. Быстро выяснится, что мародерство чистой воды. Еще статья. А если попадется дотошный мент (а тогда и такие тоже были, к тому ж сам знаешь, всегда чем больше в деле накручено, тем для следователя лучше в итоге) и на запрос выяснится, что в данном районе советской оккупационной зоны висит на местных следаках труп... Не, ну отчего б и не6т. И такие случаи бывали. Вот еще одна статья.
Уже набралось 4 статьи. Конечно, можно и методом поглощения все свести в одну, ну а вдруг понадобится показательную порку устроить? Тогда придется садиться по полной.

>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (05.10.2010 12:50:43)
Дата 05.10.2010 13:05:35

Re: А Вы


>
>Там проблема не в том, что просто драгметаллы. Смотри, что видится сразу:
>1. Сдать в милицию и получить 25 процентов? Вряд ли - дом человек отгрохал и семью кормил.Скорее всего продал левакам. При желании - незаконный оборот + недонесение.
>2. Долго и нудно придется отвечать в милиции, где найден клад. Быстро выяснится, что мародерство чистой воды. Еще статья. А если попадется дотошный мент (а тогда и такие тоже были, к тому ж сам знаешь, всегда чем больше в деле накручено, тем для следователя лучше в итоге) и на запрос выяснится, что в данном районе советской оккупационной зоны висит на местных следаках труп... Не, ну отчего б и не6т. И такие случаи бывали. Вот еще одна статья.
>Уже набралось 4 статьи. Конечно, можно и методом поглощения все свести в одну, ну а вдруг понадобится показательную порку устроить? Тогда придется садиться по полной.

опять же путаеш с реалиями после дела ювелиров (валютчиков) конца 50-х...
до этого с такой мелочью МВД вообще не связывалось - продажа через легальный канал вполне приветсвовалась и не шибко спрашивали откуда взяли особенно если это единичные изделия




>>Ярослав
Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (05.10.2010 13:05:35)
Дата 05.10.2010 13:39:19

Re: А Вы

>до этого с такой мелочью МВД вообще не связывалось - продажа через легальный канал вполне приветсвовалась и не шибко спрашивали откуда взяли особенно если это единичные изделия

Погоди, погоди. Собственно, по старому УК Рокотову дали десятку, если не ошибаюсь. Перепетии дела я знаю - после суда, новая статья, новое наказание и тд. Но ведь по старой статье - цельную десятку!.




>>>Ярослав
>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (05.10.2010 13:39:19)
Дата 05.10.2010 13:50:56

Re: А Вы

>>до этого с такой мелочью МВД вообще не связывалось - продажа через легальный канал вполне приветсвовалась и не шибко спрашивали откуда взяли особенно если это единичные изделия
>
>Погоди, погоди. Собственно, по старому УК Рокотову дали десятку, если не ошибаюсь. Перепетии дела я знаю - после суда, новая статья, новое наказание и тд. Но ведь по старой статье - цельную десятку!.

дали 8 лет, а не десятку притом ужесточение статьи до 8 лет произошло в начале 50-х (как бы не в 53-54) , в 40-х аж 5 лет при отягащающих (если небыло других статей) , на мелкие операции вообще не обращали внимания , справки при сдаче изделий из драг металов не требовались





>>>>Ярослав
>>Ярослав
Ярослав
От Bronevik
К Ярослав (05.10.2010 13:05:35)
Дата 05.10.2010 13:09:04

Вы имеете ввиду "дело Рокотова"? (-)
От Ярослав
К Bronevik (05.10.2010 13:09:04)
Дата 05.10.2010 13:13:31

да

после него режим операций с драгметалами был очень ужесточен
От IKar
К Presscenter (05.10.2010 11:04:20)
Дата 05.10.2010 11:41:05

Re: А Вы

Поскольку с указанными статьями УК не знаком, то возможно Вы и правы на счет сказочного везения. Это не байка. Мне интересно что в этом случае должны были сделать солдаты? Нашли дом оставленный хозяевами. Там были какие-то драгоценные изделия. Сдать найденное спец. органам? Насколько жестко за этим следили?
От Presscenter
К IKar (05.10.2010 11:41:05)
Дата 05.10.2010 12:53:02

Re: А Вы

>Поскольку с указанными статьями УК не знаком, то возможно Вы и правы на счет сказочного везения. Это не байка. Мне интересно что в этом случае должны были сделать солдаты? Нашли дом оставленный хозяевами. Там были какие-то драгоценные изделия. Сдать найденное спец. органам? Насколько жестко за этим следили?

Сдать конечно (теоретически). Статью за мародерство никто не отменял. Да по-разному органы относились. Кто-то пожурит и организует сдачу властям. Кто-то пожурит и присвоит. Кто-то решит показать что и он тоже не зря хлеб в тылу лопал и организует хорошее громкое дело, чтоб неповадно было и новаую звездочку приблизить. Всяко бывало - человеческий фактор никто не отменял.
От Presscenter
К Presscenter (05.10.2010 12:53:02)
Дата 05.10.2010 12:54:08

PS Да, должен прибавить:

Я трезво подумал и понял, что в той ситуации мог бы и сам не отказаться от пары бронзулетиков)
От IKar
К Presscenter (05.10.2010 12:54:08)
Дата 06.10.2010 15:05:36

Re: PS Да,...

Собственно деда в этом факте ничего не напрягало. Примечательно то, что по своему последующему статусу имея возможность распоряжаться и соответственно "потихоньку приватизировать" общенародное добро, никогда этого не делал и даже в голову не приходило, что это допустимо. А тот случай на войне, когда им в Германии попался дом без хозяев и они забрали себе какие-то ценности, никогда не вызывал у него никаких моральных проблем. Видимо после 3-х лет участия в войне, отнять что-то свободно лежащее у "супостата" не представлялось чем-то аморальным или незаконным.
От Бурлак
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 04.10.2010 19:55:34

Re: "пришла страна...

Дело - табак!

У меня дед после ранения в конце апреля 1945 и госпиталя был оставлен служить в Советской военной администрации Германии, служил до конца, до 1949 года. Помошник коменданта. Гвардии капитан, БТ и МВ ГСОВГ. Привез много чего, но это не трофеи все же. Денежное довольствие было, как я понял, весьма приличным, чтобы и перед союзниками стыдно не было, но платили в марках, а их вывозить в СССР было нельзя. Потому покупали всё, что можно было купить, тем более, что в Союзе был тотальный дефицит всего.
От Митрофанище
К Бурлак (04.10.2010 19:55:34)
Дата 04.10.2010 20:47:18

Re: "пришла страна...

>Дело - табак!

>У меня дед после ранения в конце апреля 1945 и госпиталя был оставлен служить в Советской военной администрации Германии, служил до конца, до 1949 года. Помошник коменданта. Гвардии капитан, БТ и МВ ГСОВГ. Привез много чего, но это не трофеи все же. Денежное довольствие было, как я понял, весьма приличным, чтобы и перед союзниками стыдно не было, но платили в марках, а их вывозить в СССР было нельзя. Потому покупали всё, что можно было купить, тем более, что в Союзе был тотальный дефицит всего.


Старший товарищ один служил в Австрии.
По его мнению - намного лучше было.
И войск меньше, и народ душевней.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (04.10.2010 20:47:18)
Дата 04.10.2010 20:52:55

Единственное бытовое неудобство

Ite, missa est!

вся австрийская водка была расфасована в бутылки по 75 грамм.

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 20:52:55)
Дата 05.10.2010 11:10:32

Да, это ужасно.

>Ite, missa est!

>вся австрийская водка была расфасована в бутылки по 75 грамм.

Вот оно - объяснение столь малой численности оккупационных войск СССР в Австрии.
От Leopan
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 04.10.2010 18:41:22

Вряд-ли органы на все смотрели сквозь пальцы

бойцы срочной службы ничего особого привезти не могли - их, как нам показывает хроника везли в теплушках. Максимум аккордеон.
сверхсрочники? тоже особенно не разгуляешься. Моеже те, кто дослуживал до 1950-1953 потом что-то и привозили.
Да и офицеры тоже делились на категории.
Мои, конечно, что-то привезли, но ничего такого особенного.
Дед, который потом тыловиком стал, он немного практичнее был - стиральная машина, лодочный мотор, мотоцикл, мебель, пианино.
Дед-артиллерист - пару машин, кое-какая мебель - все потом в тар-тарары ушло. Он все оставил в Одессе, а когда вернулся от машин даже кузова были не в комплекте.
Это теперь мы бы знали что и как надо было везти.
И то надо было бы по умному делиться с теми, кто был при делах, но не имел возможности.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (04.10.2010 18:41:22)
Дата 04.10.2010 21:34:06

Альтернативный подход ...

Ite, missa est!

Много "штук" разнообразных тканей + три единицы ну очень приличных охотничих ружей ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 21:34:06)
Дата 04.10.2010 21:41:30

Хотя был знаком и с еще более изощренной концепцией ...

Ite, missa est!

Несколько полноценных (хронологических/тематических) коллекций почтовых марок + коллекция почтовых открыток + коллекция старинных европейских ассигнаций ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Полярник
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 21:41:30)
Дата 05.10.2010 11:57:34

Re: Хотя был

>Ite, missa est!

>Несколько полноценных (хронологических/тематических) коллекций почтовых марок + коллекция почтовых открыток + коллекция старинных европейских ассигнаций ...

Иголки для швейных машинок. В семье моего друга ими пользовались еще в 80-е годы. Дед привез чуть ли не целый чемодан.
От Ктонибудь
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 04.10.2010 10:09:42

подтверждаю по поводу трофеев


ну вот что привез мой прадед из германии. Работал он старшим инженером станции .... в организации ДеРуТра ( дейч руссиш транспорт) с 45 по 49 год

пересиляю , причем это все и сейчас есть в целости и сохранности

1. Статуетки саксонского фарфора , нереально красивые , я им в детсве головы отламывал а бабушка ругалась и клеила обратно

2.Картина неизвестного марьяниста бой русского и турецкого флота

3. Машинка печатная

4 кровать комод буфет .все из красного дерева

5. пистолет вальтер))))

6. одежды нереально много , шубы всякие

7. столовое серебро

8. аккордеон

вроде все

От Митрофанище
К Ктонибудь (04.10.2010 10:09:42)
Дата 04.10.2010 11:34:22

Я вот не подтверждаю по поводу трофеев.

Точне - не у всех возможность была.
Дед до Берлина дошёл, но ничего не привёз. Ни себе, ни семье (жене и детям).
Младшим сержантом был. Пехота.

Но это, скажу я вам не главное, главное - сам вернулся.
У очень многих жён и детей этого не было.

Да и вывели их быстро, вероятно на ДВ хотели, но не успели. Зато быстро уволили, по возрасту.
Из Германии его ровесника уволили значительно позже, насколько помню.
От Олег...
К Митрофанище (04.10.2010 11:34:22)
Дата 04.10.2010 11:41:11

+ 1. Аналогично...

Дед привез только форму, ту что ему выдали, да выданый бинокль 6Х30...

До Берлина, он, правда не дошел...
От cocs
К Олег... (04.10.2010 11:41:11)
Дата 04.10.2010 18:31:05

Re: + 1.

Будьте все здоровы,граждане!
У всех разные возможности были.Моя тётя была в войну авиамехаником по вооружению на "пешках" так из Германии привезла только ручной электрофонарь и нож,похожий на финку,но со складным лезвием cocs
От Олег...
К cocs (04.10.2010 18:31:05)
Дата 04.10.2010 19:43:14

Возможности тут не при чем...

Просто некоторым было важно живвым, покорей вернутся. Не до шмоток...
От Presscenter
К Митрофанище (04.10.2010 11:34:22)
Дата 04.10.2010 11:40:03

Все от человека зависело.

Дед - подполковник - привез два парашюта. Зачем - понятно.
Его сосед по коммуналке, он же его начальник, полковник. Навез массу антиквариата и оджды. Кое-что у них до сих пор на стене висят (у дочерей).
От Leopan
К Presscenter (04.10.2010 11:40:03)
Дата 04.10.2010 12:47:44

у нас сосед, сержант, как говорили тогда "статУй" приволок в сидоре

довольно внушительную скульптуру девушки с кувшином - изумительной красоты. Высотой сантиметров 60 и довольно увесистою.
От фельдкурат Отто Кац
К Presscenter (04.10.2010 11:40:03)
Дата 04.10.2010 11:41:25

Там были некие ограничения по весу, исходя из воинского звания отправителя (-)
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 11:41:25)
Дата 04.10.2010 12:15:52

Это на посылки (+)

Доброе время суток!
А на практике всё скорее зависело от располагаемого ресурса - административного и транспортного.
С уважением, Роман
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (04.10.2010 12:15:52)
Дата 04.10.2010 16:29:33

А "не-посылки" (грузы с собой) просматривались (если надо, то и отбирались)

Ite, missa est!

советско-польской границе.

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 16:29:33)
Дата 04.10.2010 16:43:58

Re: А "не-посылки"...

>Ite, missa est!

>советско-польской границе.

И даже раньше.
На пересылке.
В хорошей части до самолёта или зам провожал, или замполит.
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 11:41:25)
Дата 04.10.2010 12:14:35

автомобили вроде как дозволялись только старшим офицерам

а мелким разрешались мотоциклы. Солдатам видимо по чину - велосипеды.

я все удивлялся отсутствию кюбельвагенов как трофея в СССР, а оно скорее всего обьяснялось просто.
Старшие могли но не хотели, им хватало статусных автомашин, - у нас в окрУге даже две татры 77 были, и прочее трофейное автобарахло встречалось, а лейтенанты может и хотели, но не имели права даже на такое авто
От Pavel
К Сергей Зыков (04.10.2010 12:14:35)
Дата 05.10.2010 22:47:25

Re: автомобили вроде...

Доброго времени суток!
Про автомобили: дядя (старлей) говорил, что был налог(или пошлина) 10000 руб, мотоцикл 5000 руб. Сам он ехал домой на мотоцикле на котором прошел почти всю войну, да сперли по дороге. Другой дядя - майор привез две машины:"Опель" и "Мерседес".
С уважением! Павел.
От Ктонибудь
К Сергей Зыков (04.10.2010 12:14:35)
Дата 04.10.2010 12:17:32

Re: автомобили вроде...

на япомню , в каких то воспоминаниях есть случай когда солдату в качестве награды за проявленное мужество разрешили взять автомобиль и он с другом в СССР возвращался на авто , при пересечении границы СССР авто было тут же отобрано
От Ктонибудь
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 11:41:25)
Дата 04.10.2010 12:02:29

Хотелось бы сделать уточнение

Прадед ничего не отнимал и не реквизировал , это были покупки у немецкого населения . У меня в архиве даже расписки нотариально заверенные остались на все вещи .

Очень здорово читать сколько стоит машинка или сервиз в рейхсмарках

(з.п. платили в рейхс марках)

так что это не совсем трофеи , если честно , хотя могу предположить что продавали по сильно заниженным ценам
От фельдкурат Отто Кац
К Ктонибудь (04.10.2010 12:02:29)
Дата 04.10.2010 16:50:56

Точно, что рейхсмарками ДД в СА никогда не давали ... (-)
От Ктонибудь
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 16:50:56)
Дата 05.10.2010 03:57:34

по 50 год включительно

выдавали зп рейхсмарками .

вам платежную ведомость прадеда привести?
От объект 925
К Ктонибудь (05.10.2010 03:57:34)
Дата 05.10.2010 11:09:05

Ре: Только ими или союзной военной маркой и немецкой маркой гдр с 48-го тоже? (-)
От Ктонибудь
К объект 925 (05.10.2010 11:09:05)
Дата 05.10.2010 12:49:23

у прадеда

было з п рейхсмарками и рублями . я не знаю как у других , это берлин с 45 по 49 года
От фельдкурат Отто Кац
К Ктонибудь (05.10.2010 12:49:23)
Дата 05.10.2010 16:36:08

Рейхсмарка вообще изъята из обращения в 1948 году

Ite, missa est!

Советские военнослужащие получали выплаты "военными марками", которые эмитировало советское командование с согласия остальных союзников.

Источник: Б.В. Сенилов "Военные деньги Второй мировой войны".

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2010 16:36:08)
Дата 05.10.2010 16:39:17

Ре: я не знаю что означает слово емитировало, но оккупационанная

>Советские военнослужащие получали выплаты "военными марками", которые эмитировало советское командование с согласия остальных союзников.
+++
админстрация СССР получила от союзников платы для печатания оккупационных марок.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (05.10.2010 16:39:17)
Дата 05.10.2010 16:48:36

Да, в 1944 году янки передали русским клише, краску и бумагу для производства

Ite, missa est!

"военных марок". Объем эмиссии согласовывался союзниками и был причиной конфликтов между американцами-англичанами-французами и русскими. Русских обвиняли во внеплановом выпуске "военных марок". Русские отвечали, что их цель - быстрейщая замена "рейхсмарки" на "военную марку".

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2010 16:48:36)
Дата 05.10.2010 17:09:04

Соответственно, рейхсмарки, попавщие к русским, не выпускали снова в оборот,

Ite, missa est!

а жгли в промышленных масштабах.

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К Ктонибудь (04.10.2010 12:02:29)
Дата 04.10.2010 13:06:38

Да никто и не скажет

Ещё один дед (из дядьёв) велосипед провёз, видел ещё аккардеоны (классичесий пример).
Какие проблемы?
Всё не имеющее на момент нахождения того или иного предмета хозяев (в том или ином виде) - рассматривается как техника и имущество двойного назначения и подлежит реквизиции для компенсации материальных (и/или моральных) потерь гражданина СССР.


Для интереса - с той же целью вольнонаёмные (особенно), прапорщики / сверхсрочники и иногда солдаты (водители) ГСВГ вполне себе изымали валяющиеся безхозно (у магазинов, гастштетов и прочих учреждений и заведений ГДР) велосипеды, называя их трофеями.
Генетическая память?


P.S. Вроде бы, как ходят слухи, и девочку Каснер злой русише зольдатушка лишил самого ценного - велосипеда. Что несомненно нанесло ей психологическую травму.
От Ктонибудь
К Митрофанище (04.10.2010 13:06:38)
Дата 04.10.2010 13:24:57

Хммм

вспоминается знаменитая история , как немецкие женщины падкие на секс удовлетворяли солдатиков , и один опаздывая в часть взял велосипед чтобы доехать вовремя из увольнения .

Она подала в полицию они в ВЧ солдата отправили в Союз где благополучно осудили и отправили сидеть .

Этот пример всегда вдалбливал летеха. Трахайтесь сколько угодно но ничего не берите у них.

Не верю чтобы так вот просто реквизировали в ГСВГ
От фельдкурат Отто Кац
К Ктонибудь (04.10.2010 13:24:57)
Дата 04.10.2010 13:28:15

Немки очень оригинально писали заявления об изнасиловании .... :))

Ite, missa est!

Сжатый текст самого заявления сочетался с детальным приложением поврежденного при соитии личного имущества с точным описанием и денежной оценкой ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Ктонибудь
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 13:28:15)
Дата 04.10.2010 13:38:32

я именно об этом

изнасилование ессно там тоже фигурировало .
Поэтому мне ка то не очень верится что кто там что то реквизировал. Вбивалось в голову НЕ ТРОГАТЬ НИЧЕГО . я не помню что хоть кто то что то взял , хоть конфету без спроса
От Митрофанище
К Ктонибудь (04.10.2010 13:38:32)
Дата 04.10.2010 16:25:03

Вы идеалист, не иначе

...
>Поэтому мне ка то не очень верится что кто там что то реквизировал. Вбивалось в голову НЕ ТРОГАТЬ НИЧЕГО . я не помню что хоть кто то что то взял , хоть конфету без спроса

Ну, про конфеты (у немцев) не скажу, не знаю. Может и не брали, а так, хватало чудес, к сожалению. Было чем и гордиться, было чего и... скажем так, не гордиться.

Народ наш как-то не слишком отягощён законопослушанием.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (04.10.2010 16:25:03)
Дата 04.10.2010 17:36:33

Танковой анекдот эпохи ГСВГ ....

Ite, missa est!

Советский танк с молодым мехводом врезается в немецкий коттедж. Со второго этажа стремительно сбегает немка в бигудях и ночной сорочке. Советский офицер, высунувшись из башенного люка, галантно спрашивает: "Фрау, как проехать к Потсдаму ?". Немка: "Через кухню и направо!" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Ктонибудь (04.10.2010 13:38:32)
Дата 04.10.2010 13:51:01

Зажим там был действительно конкретным. Но героев у нас всегда хватало ...

Ite, missa est!

Поэтому солдатики у многих командиров по два года без увольнений и служили.

Какому офицеру-командиру охото в понедельник в компании с офицером родной военной прокуратуры и офицером неродной народной полиции проверять л/с на участие во вчерашнем нехорошем случае ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 13:51:01)
Дата 04.10.2010 16:50:43

Не знаю, как в Германии, а в Питере был случай

когда дама обвинила курсанта 4 курса, кстати уже женатого и с ребенком (!), в отказе от отцовства, то на суд была представлены увольнительные книги за 4 года, из которых следовало, что он вообще никогда не увольнялся в город. :-)))
От Митрофанище
К Leopan (04.10.2010 16:50:43)
Дата 04.10.2010 17:03:15

Re: Не знаю,...

>когда дама обвинила курсанта 4 курса, кстати уже женатого и с ребенком (!), в отказе от отцовства, то на суд была представлены увольнительные книги за 4 года, из которых следовало, что он вообще никогда не увольнялся в город. :-)))

)))))))))))
Это из серии про морскую смекалку?
"..."Habe Humboldts "Kosmos" studierts und darüber nachgedacht", т.е. "изучал "Космос" Гумбольдта и размышлял над этим"..."


Хотя вообще-то знаю реальный случай, когда действительно курсант не был в увольнении ни разу.
Нотам другие причины
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (04.10.2010 16:50:43)
Дата 04.10.2010 17:01:10

А на Камчатке был случай, когда некий подполковник юстиции был обвинен

Ite, missa est!

супругой другого офицера в насилии над её дамской честью прямо в её спальне.

Дама письменно подтверждала свои доводы тем, что у подполковника юстиции на левой ягодице имеется родимое пятно. Она это видела в зеркало, отражавщее события на кровати.

Было обозначено время-место "суда офицерской чести".

Подполковник юстиции явился в суд со справкой от начмеда об отсутствии родимого пятна на левой ягодице.

"Суд офицерской чести" оправдал подполковника.

Дама не сообразила, что зеркало дает зеркальное изображение и родное пятно (основное доказательство по делу) находилось не на левой, а на правой ягодице офицера.

Соответственно, дело не получило и общеуголовного хода ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 13:51:01)
Дата 04.10.2010 16:38:15

Re: Зажим там

>Ite, missa est!

>Поэтому солдатики у многих командиров по два года без увольнений и служили.

Увольнения запрещены были в принципе.
Только экскурсии в сопровождении офицера (илил в крайнем случае - прапорщика), а так же комаднды, но тоже с офицером / прапорщиком.

Но всё же, в пределах гарнизона иногда отпускали, но при согласовании с начальником гарнизона (и после его указаний коменданту, естественно).

>Какому офицеру-командиру охото в понедельник в компании с офицером родной военной прокуратуры и офицером неродной народной полиции проверять л/с на участие во вчерашнем нехорошем случае ?

Это верно.
А ещё и родители чудят.
Особенно запомнился случай, когда один гвардеец привёз из отпуска земляку "консервы". Заводским образом закупореные жестянки из-под тушёнки с водкой.
Принимал отпускника молодой (по службе) замполит и естественно - пропустил. (((
"Понравилась" реакция матери (без отца солдат был) - я, как мать, обязана была ему отправить то, что он просил, а вы должны были не допустить, предотвратить, соломки подстелить...
Да, а ирония ((( была в том, что её сынуля по пьяни, помимо всего прочего, голову разбил этому самому "почтальну" и уже его родители пришли к ней с претензиями.
Народ наш весьма непосредственен.
А тут, велосипеды, конфеты...
)))
От Полярник
К Митрофанище (04.10.2010 16:38:15)
Дата 05.10.2010 11:53:43

Аналогично

>Увольнения запрещены были в принципе.
>Только экскурсии в сопровождении офицера (илил в крайнем случае - прапорщика), а так же комаднды, но тоже с офицером / прапорщиком.

Тикси-3, 1985-87, ни одного увольнения на весь батальон. В "Военторг" ходили раз в несколько месяцев по великой договоренности группой из 2-3 особо допущенных под командой офицера. В отпуска домой практически тоже не ездили.

>Особенно запомнился случай, когда один гвардеец привёз из отпуска земляку "консервы". Заводским образом закупореные жестянки из-под тушёнки с водкой.
>Принимал отпускника молодой (по службе) замполит и естественно - пропустил. (((

у нас прислали служивому двух копченых бобров с зашитыми в брюшки пузырьками самогона. Вкусно :)
От Митрофанище
К Полярник (05.10.2010 11:53:43)
Дата 05.10.2010 12:00:14

Re: Аналогично

...
>>Особенно запомнился случай, когда один гвардеец привёз из отпуска земляку "консервы". Заводским образом закупореные жестянки из-под тушёнки с водкой.
>>Принимал отпускника молодой (по службе) замполит и естественно - пропустил. (((
>
>у нас прислали служивому двух копченых бобров с зашитыми в брюшки пузырьками самогона. Вкусно :)

Копчёные бобры???
Ого, не знал.
От AFirsov
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 04.10.2010 09:33:55

Re: "пришла страна...

>А в Западном Берлине профессор анестезиологии рассказывал о своем детстве:
>- Отец у меня погиб на Восточном фронте. Поскольку я был сыном погибшего солдата, государство оплатило мою учебу.
>Откровением явилось, что с той стороны кто-то может так себя назвать. Не стала ему сообщать, что, возможно, его отца убил дедушкин однополчанин.

Можно расслабиться. Знакомые вспоминали про послевоенную Германию:
кого из мальчишек не спросишь, "Где отец?", ответ один - "Сталинград!"
От ttt2
К Сергей Зыков (04.10.2010 05:36:25)
Дата 04.10.2010 07:55:11

До такого счастья дожить надо было..

>Трудно даже сказать, чего не было в этих ящиках, сундуках и чемоданах: часы, бинокли, затейливые фонарики, губные гармошки, хрустальные бокалы, 200 пар женских чулок, кружева и целые «штуки» материи, куча одежды, в том числе смокинг и фрак.

ну губные гармошки ладно, но зачем советскому человеку фрак? :)

С уважением
От Iva
К ttt2 (04.10.2010 07:55:11)
Дата 04.10.2010 11:13:18

Re: До такого...

Привет!

>ну губные гармошки ладно, но зачем советскому человеку фрак? :)

Принцип дефицитного общества - хватай, пока дают, потом разберешься.

Как вспоминал один мой знакомый, его отец будучи отв совработником(парторг колхоза?)
получив постановление о денежной реформе 1947, вместе с председателем и директором магазина скупили в нем все (ночью). Его отец взял даже 5 хомутов. Он так и висели в сарае до смерти его отца.

Это может показаться смешным, но это присуще всем людям ( исключения очень редки) прожившим 30-е и 40-е, хотя бы ребенком.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (04.10.2010 11:13:18)
Дата 04.10.2010 11:23:04

Почему только 30-40-е ? :))

Ite, missa est!

Сползание из относительно сытого и стабильного "застоя" в "перестройку" только усилило эти черты национального характера.

Лично знаю одну бабульку, которая так закупилась спичками, солью, сахаром, мылом и макаронами в 1991 году, что сих пор ими пользуется. У бабульки мощный частный дом с огромным подполом, который она превратила в "пещеру советского Алладдина" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 11:23:04)
Дата 04.10.2010 12:14:21

А макаоны могут 20 лет храниться? (+)

Доброе время суток!
Впрочем я в советское время ещё маленький был -и всё равно уже на заре ового кризиса, году в 2008м, затарил дачный подвал гречкой и прочим рисом, благо стоило оно недорого. Думал уже и не пригодится, дык нет -гречка теперь снова дефицит :-)))

С уважением, Роман
От Esq
К Роман Алымов (04.10.2010 12:14:21)
Дата 05.10.2010 02:37:47

Да. Но перед варкой их надо продувать. (-)
От Volk
К Esq (05.10.2010 02:37:47)
Дата 05.10.2010 07:04:14

Re: Да. Но...

Простите, не совсем понял, продувать - это дуть в дырочку каждой макаронины???
От Rwester
К Volk (05.10.2010 07:04:14)
Дата 05.10.2010 18:15:13

не слушайте злые слова,

Здравствуйте!

>Простите, не совсем понял, продувать - это дуть в дырочку каждой макаронины???
да, каждой. Это проверка человека, насколько он разбирается в своем вопросе. Ближайшие аналоги - заточка якоря.

Технология продувки отточена и принципиальна - продуть нужно все, чтобы не слипались. Лучше чтобы этим занимался не один повар-новатор, а небольшой коллектив. Человек который это затевает должен об этом не забывать, чтобы это вовремя прекратить, иначе все останутся без ужина.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Volk (05.10.2010 07:04:14)
Дата 05.10.2010 07:41:28

Вот и выросло поколение, забывшее, как и зачем продувались советские макароны :( (-)
От AFirsov
К Keu (05.10.2010 07:41:28)
Дата 05.10.2010 10:36:37

Как зачем? Чтоб избавиться от жучков, которые туда залезают :-Е (-)
От Сергей Зыков
К Volk (05.10.2010 07:04:14)
Дата 05.10.2010 07:08:48

Да, каждой. Причём в себя, а не как обычно - от себя - делают (-)
От Ктонибудь
К Роман Алымов (04.10.2010 12:14:21)
Дата 04.10.2010 12:20:29

Легко

макароны затаренные моей бабушкой году в 88 я недавно ел . Просто приехал в деревню а купить ничего не купил , взял советские макароны сварил, очень вкусно
От марат
К Роман Алымов (04.10.2010 12:14:21)
Дата 04.10.2010 12:19:21

Re: А макаоны...

>Доброе время суток!
> Впрочем я в советское время ещё маленький был -и всё равно уже на заре ового кризиса, году в 2008м, затарил дачный подвал гречкой и прочим рисом, благо стоило оно недорого. Думал уже и не пригодится, дык нет -гречка теперь снова дефицит :-)))

>С уважением, Роман
Здравствуйте!
Макароны не знаю, а вот в рисе и гречке всякие жучки-паучки-личинки...
С уважением, Марат
От Роман Алымов
К Iva (04.10.2010 11:13:18)
Дата 04.10.2010 11:18:13

Тут дело не в дефиците а в пропадающих деньгах (+)

Доброе время суток!

>получив постановление о денежной реформе 1947, вместе с председателем и директором магазина скупили в нем все (ночью). Его отец взял даже 5 хомутов. Он так и висели в сарае до смерти его отца.
***** Просто людям надо было во что-то вложить наличные деньги, которые пропадали. Лучше было купить хомут, чем просто потом выкинуть чулок с деньгами.

С уважением, Роман
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (04.10.2010 11:18:13)
Дата 04.10.2010 11:27:24

"Переживщим павловскую денежную реформу посвящается" ;)))) (-)
От Samsv
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2010 11:27:24)
Дата 04.10.2010 17:47:08

... и дефолт "киндерсюрприза". (-)
От AFirsov
К Iva (04.10.2010 11:13:18)
Дата 04.10.2010 11:15:05

Re: До такого...


>Это может показаться смешным, но это присуще всем людям ( исключения очень редки) прожившим 30-е и 40-е, хотя бы ребенком.

Это характерно всем людям, и еще Джеферсон завещал: "Не покупай товар только по тому,
что он дешев!"
От coast70
К ttt2 (04.10.2010 07:55:11)
Дата 04.10.2010 08:45:05

"А... шоб було!!!" (с)