От astro-02
К Ктонибудь
Дата 04.10.2010 12:42:25
Рубрики Космос;

Re: как знающий...

>можете ответить , отставание из-за развития ДЖПС или же проблема лежит в ущербности ГЛОНАСС изначально?
ИМХО - отставание не связано изначально с ущербностью глонасс (отдельные вопросы - решаемы), и поправимо. Проблема - в бессистемности развития глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую платформу, потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных компонент и все равно плохо работающими.
Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA. Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в течение пятилеток. Из запущенных в 2005 году спутников в системе уже не осталось ни одного (1 формально числится в орбитальном резерве). Это к вопросу о гарантийном сроке в семь лет.
От Ktulu
К astro-02 (04.10.2010 12:42:25)
Дата 04.10.2010 13:19:25

Re: как знающий...

>Проблема - в бессистемности развития глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую платформу, потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных компонент и все равно плохо работающими.
>Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA. Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в течение пятилеток.

Делать по-вашему -- значит остаться без собственной навигационной системы вообще.
На деле сейчас система впервые с середины 90-х годов близка к 100% работоспособности с более совершенными
спутниками (с новыми сигналами и ресурсом раза в 3 выше позднесоветских).
И никаких запусков по 6 спутников в течение пятилеток и не было. Для группировки из ГЛОНАСС-М
для поддержания системы нужно пускать чуть более 3-х в год, для ГЛОНАСС-К -- чуть более 2-х в год.
Это для советских ГЛОНАСС надо было 8 (а учитывая низкую надёжность и более) спутников в год для
поддержания группировки.

> Из запущенных в 2005 году спутников в системе уже не осталось ни одного (1 формально числится в орбитальном резерве). Это к вопросу о гарантийном сроке в семь лет.

Гоните, конечно. В 2004 было запущен 1 ГЛОНАСС-М (остальные были старые ГЛОНАСС с гар. сроком 3 года),
в 2005-м -- 2 ГЛОНАСС-М (3-й -- старый ГЛОНАСС). 1 спутник 2004 года работает нормально,
один из двух 2005-го года тоже работает нормально (находится в резерве). Второй 2005-го года
выведен, это да. Бывает. Второй (третий) спутник в серии, как никак.

Во всех остальных более поздних запусках было уже по 3 ГЛОНАСС-М. Ни один из системы не выведен
(некоторые периодически выводятся на техобслуживание).

--
Алексей
От astro-02
К Ktulu (04.10.2010 13:19:25)
Дата 04.10.2010 13:39:29

Re: как знающий...

>В 2004 было запущен 1 ГЛОНАСС-М
Почитатайте википедию и посчитайте реальный сас, благо несложно
Запущенные Глонасс-М
в 2003 году — 1 спутник - сейчас работают - 0
в 2004 году — 1 спутник - сейчас работает - 1 (не совсем глонасс-м)
в 2005 году — 2 спутника - сейчас работает 0
в 2006 году — 3 спутника - сейчас работают 3
в 2007 году — 6 спутников - сейчас работают 5
в 2008 году — 6 спутников - сейчас работают 4
в 2009 году — 3 спутника - сейчас работают 2
в 2010 году - запущено весной 3 спутника - сейчас работают 2
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-М
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:1994412695258955::NO

в джэпээс 4 спутника уже проработали свыше 200 месяцев почти по два десятка лет
http://www.neogeography.ru/ru/2010-05-03-10-15-45/163-2010-10-03-13-37-21
От Ktulu
К astro-02 (04.10.2010 13:39:29)
Дата 04.10.2010 13:49:06

Re: как знающий...

>в 2003 году — 1 спутник - сейчас работают - 0
Номер Космоса назовите, пожалуйста.
>в 2004 году — 1 спутник - сейчас работает - 1 (не совсем глонасс-м)
Работает, именно ГЛОНАСС-М.
>в 2005 году — 2 спутника - сейчас работает 0
Запущено 2, работает 1. Ещё один не выработал гарантийного срока и выведен навсегда.
>в 2006 году — 3 спутника - сейчас работают 3
Да.
>в 2007 году — 6 спутников - сейчас работают 5
Работают 6, один из них временно выведен для планового эксперимента.
Сообщаем, что 01.10.2010 г. планируется проведение следующих работ:
1. С 00:00 декретного московского времени 01.10.2010 г. (21:00 UTC 30.09.2010г) с КА ГЛОНАСС-М №722 (Космос № 2435) запланировано проведение работ в экспериментальном режиме.
>в 2008 году — 6 спутников - сейчас работают 4
Работают 6, в т.ч. в данный момент 4 в системе, 1 в резерве, а 1 на техобслуживании.
>в 2009 году — 3 спутника - сейчас работают 2
Работают 3, 1 с 1-го октября на техобслуживании.
>в 2010 году - запущено весной 3 спутника - сейчас работают 2
Работают 3, 1 с 3-го октября на техобслуживании.

>в джэпээс 4 спутника уже проработали свыше 200 месяцев почти по два десятка лет
Про успехи американской герметичной платформы никто против ничего не говорит.
А мы пока делаем так, как можем. Это лучше, чем ничего не делать.

--
Алексей
От Andrey~65
К Ktulu (04.10.2010 13:49:06)
Дата 04.10.2010 15:01:31

Re: как знающий...

>Работают 3, 1 с 3-го октября на техобслуживании.

На техобслуживании - это как? /"формование, т.е. проведения циклов разяда-разряда бортовых аккумуляторов", при которых невозможна работа полезной нагрузки/ или еще что-то?
с уважением.
От Ktulu
К Andrey~65 (04.10.2010 15:01:31)
Дата 04.10.2010 15:08:49

Re: как знающий...

>На техобслуживании - это как? /"формование, т.е. проведения циклов разяда-разряда бортовых аккумуляторов", при которых невозможна работа полезной нагрузки/ или еще что-то?

Мне детали неизвестны. Может софт обновляют, может аккумуляторы заряжают, может что ещё.
Я лишь наблюдаю, что спутники периодически выводятся на т/о, а потом большинство из них
снова вводятся в систему. Ну и перед окончательным выводом из системы спутники также
показываются со статусом "временно выведен", но этот статус показывается долго (в течение
нескольких месяцев). Т.е. чем дольше спутник находится в состоянии "временно выведен",
тем больше вероятность, что в строй он уже не вернётся. В настоящее время спутников в
длительном состоянии "временно выведен" на орбите нет.

--
Алексей
От astro-02
К Ktulu (04.10.2010 13:49:06)
Дата 04.10.2010 14:29:57

Re: как знающий...

>А мы пока делаем так, как можем. Это лучше, чем ничего не делать.
= а мы пока тратим бюджет, как можем. Это лучше, чем ничего не тратить.
По мне так подумать сначала нужно, расставить приоритеты, а потом уже системно что-то делать.

>--
>Алексей
От Ktulu
К astro-02 (04.10.2010 14:29:57)
Дата 04.10.2010 14:37:50

Re: как знающий...

>>А мы пока делаем так, как можем. Это лучше, чем ничего не делать.
>= а мы пока тратим бюджет, как можем. Это лучше, чем ничего не тратить.
В общем да, лучше тратить, чем не тратить. Если НПО Решетнёва сдохнет, то
ничего в области навигационных систем в России не будет в течение следующих
15-30 лет.

>По мне так подумать сначала нужно, расставить приоритеты, а потом уже системно что-то делать.
Приоритеты были расставлены, проведён перевод ГЛОНАСС на спутники -М, которые имеют хоть
и не выдающиеся, но вполне приемлемые характеристики. Скачок с ГЛОНАСС на ГЛОНАСС-М был
гораздо важнее, чем предстоящий переход с ГЛОНАСС-М на ГЛОНАСС-К.

--
Алексей
От Юstas из Центра России
К astro-02 (04.10.2010 12:42:25)
Дата 04.10.2010 12:58:46

Re: как знающий...

Привет, Bonjour, Helloy
>>можете ответить , отставание из-за развития ДЖПС или же проблема лежит в ущербности ГЛОНАСС изначально?
>ИМХО - отставание не связано изначально с ущербностью глонасс (отдельные >вопросы - решаемы), и поправимо. Проблема - в бессистемности развития >глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув >сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую >платформу,

Платформа то как раз и работает, целевая аппаратура есть проблема

>потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год >запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных >компонент и все равно плохо работающими.

Импорта как раз всего то доли процЕнтов.

>Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать >группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А
> отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA.

И где тот ГАЛИЛЕЙ ???????

>Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в >течение пятилеток. Из запущенных в 2005 году спутников в системе уже не >осталось ни одного (1 формально числится в орбитальном резерве). Это к >вопросу о гарантийном сроке в семь лет.

А скоко и каких КА пускалось в 2005 году ?



Юstas из центра России
От astro-02
К Юstas из Центра России (04.10.2010 12:58:46)
Дата 04.10.2010 13:16:43

Re: как знающий...

>Привет, Bonjour, Helloy
>>>можете ответить , отставание из-за развития ДЖПС или же проблема лежит в ущербности ГЛОНАСС изначально?
>>ИМХО - отставание не связано изначально с ущербностью глонасс (отдельные >вопросы - решаемы), и поправимо. Проблема - в бессистемности развития >глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув >сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую >платформу,
>
> Платформа то как раз и работает, целевая аппаратура есть проблема
И то и другое нужно менять. Платформа тяжелая

>>потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год >запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных >компонент и все равно плохо работающими.
>
> Импорта как раз всего то доли процЕнтов.
Ровно треть импорта в каждом спутнике. Данные зама Тестоедова Косенко - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SoRVWlrT4uAJ:rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml%3F2008/04/08/295961+глонасс+на+треть&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=safari

>>Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать >группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А
>> отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA.
>
> И где тот ГАЛИЛЕЙ ???????
Мне интереснее, где тот глонасс. Я за глонасс плачу налоги

>>Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в >течение пятилеток. Из запущенных в 2005 году спутников в системе уже не >осталось ни одного (1 формально числится в орбитальном резерве). Это к >вопросу о гарантийном сроке в семь лет.
>
> А скоко и каких КА пускалось в 2005 году ?
6 ураган-м


>Юstas из центра России
От gradient
К astro-02 (04.10.2010 13:16:43)
Дата 04.10.2010 15:43:44

знающий...


>> А скоко и каких КА пускалось в 2005 году ?
>6 ураган-м

Да ладно огнем-то жечь, знающий :-) Две эмки в пятом году запускали, №№713, 714
От astro-02
К gradient (04.10.2010 15:43:44)
Дата 04.10.2010 15:56:04

Re: знающий...


>>> А скоко и каких КА пускалось в 2005 году ?
>>6 ураган-м
>
>Да ладно огнем-то жечь, знающий :-) Две эмки в пятом году запускали, №№713, 714
да, я уже рядом указал. Что ничего не меняет по сути.
От Фигурант
К astro-02 (04.10.2010 15:56:04)
Дата 06.10.2010 17:12:18

"По сути" Навстарам грозит очень скоро относительно малый пушной зверь...

если прямо сейчас не начать их доводку, раздел по плоскостям, и вывод новых аппаратов...
И существующая группировка уже сегодня не отвечает требованиям военных.
Плата за долговечность спутников, однако ;)
Это о Ф-22 и По-2.
Так что совершенно неважно, кто тут больше Ф-22 а кто больше По-2, важно что РФ единственная страна кроме США на данный момент которая располагает работающей системой стратегической важности в этом плане.
Что касается евров и их многострадального Галилея, то я думаю их даже КНР переплюнет и обойдет на дистанции.

От Ktulu
К astro-02 (04.10.2010 13:16:43)
Дата 04.10.2010 13:32:12

Re: как знающий...

>> Платформа то как раз и работает, целевая аппаратура есть проблема
>И то и другое нужно менять. Платформа тяжелая

Вам шашечки или ехать? Ну тяжёлая, никто не спорит. Зато она есть уже сейчас.
Постепенно по мере выбывания заменят на лёгкую негерметичную ГЛОНАСС-К

>>>потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год >запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных >компонент и все равно плохо работающими.

Про два Протона вы гоните, как пояснено в другом моём посте.

>> И где тот ГАЛИЛЕЙ ???????
>Мне интереснее, где тот глонасс. Я за глонасс плачу налоги

ГЛОНАСС на орбите и работает. Впервые за 15 лет близок к тому, чтобы быть
практически полезным.

>> А скоко и каких КА пускалось в 2005 году ?
>6 ураган-м

Опять гоните. Не позорьтесь, ознакомьтесь с источниками вначале (как я стараюсь всегда делать).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2005_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

--
Алексей
От astro-02
К Ktulu (04.10.2010 13:32:12)
Дата 04.10.2010 14:28:32

Re: как знающий...

>Вам шашечки или ехать? Ну тяжёлая, никто не спорит. Зато она есть уже сейчас.
>Постепенно по мере выбывания заменят на лёгкую негерметичную ГЛОНАСС-К
Ни того и ни другого. Мне - понять, нужно ли продолжать клепать По-2, раз противник пересел уже на "Рапторы".
От Ktulu
К astro-02 (04.10.2010 14:28:32)
Дата 04.10.2010 14:33:12

Re: как знающий...

>>Вам шашечки или ехать? Ну тяжёлая, никто не спорит. Зато она есть уже сейчас.
>>Постепенно по мере выбывания заменят на лёгкую негерметичную ГЛОНАСС-К
>Ни того и ни другого. Мне - понять, нужно ли продолжать клепать По-2, раз противник пересел уже на "Рапторы".

Странная какая-то позиция. К концу года будем иметь свою полностью рабочую систему, на
основе которой можно использовать всякие КАБ-С, ставить навигационные системы на танки
и артиллерию и проч., а вас не устраивает масса спутников. Эта система гораздо лучше,
чем любая несуществующая с суперсовершенными спутниками.

А сравнение По-2 с F-22 -- это ваш очередной истерический надрыв, давно за вами такую
склонность замечаю.

--
Алексей
От Юstas из Центра России
К astro-02 (04.10.2010 12:42:25)
Дата 04.10.2010 12:57:57

Re: как знающий...

Привет, Bonjour, Helloy
>>можете ответить , отставание из-за развития ДЖПС или же проблема лежит в ущербности ГЛОНАСС изначально?
>ИМХО - отставание не связано изначально с ущербностью глонасс (отдельные >вопросы - решаемы), и поправимо. Проблема - в бессистемности развития >глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув >сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую >платформу,

Платформа то как раз и работает, целевая аппаратура есть проблема

>потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год >запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных >компонент и все равно плохо работающими.

Импорта как раз всего то доли процЕнтов.

>Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать >группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А
> отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA.

И где тот ГАЛИЛЕЙ ???????

>Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в >течение пятилеток. Из запущенных в 2005 году спутников в системе уже не >осталось ни одного (1 формально числится в орбитальном резерве). Это к >вопросу о гарантийном сроке в семь лет.



Юstas из центра России
От Iva
К astro-02 (04.10.2010 12:42:25)
Дата 04.10.2010 12:47:35

Re: как знающий...

Привет!

>ИМХО - отставание не связано изначально с ущербностью глонасс (отдельные вопросы - решаемы), и поправимо. Проблема - в бессистемности развития глонасс. Непросто заполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув сперва сливное отверстие. Нужно сначала сделать более-менее приемлемую платформу, потом - разворачивать группировку глонасс. Иначе мы обречены каждый год запускать по два протона со спутниками, полными дорогих импортных компонент и все равно плохо работающими.

так для этого надо так честно сказать начальству - а это конец тому, кто сказал.
Начальству надо обещать, что через два года - все будет работать.

>Пока нет спутников сопоставимых с джэпээс по качеству, разворачивать группировку - обрекать себя на огромные и бессмысленные траты. А отработать платформу можно 1-2 спутниками, как это делает ESA. Не нужно устраивать мыльную оперу с ежегодными запусками 6 спутников в течение пятилеток.

А как отчитаться перед высоким начальством за портаченные деньги?
Только мыльными операми сначала, а потом заявлением, что половина спутников сдохла и нужно, для поддержания работоспособности еще х ярдов денег.

Владимир