От Дмитрий Козырев
К Каманч
Дата 04.10.2010 12:16:34
Рубрики WWII;

Re: по Аты-баты...

>1 . А про какой котел речь в этом фильме ? 18 марта 44 года сей бой произошел, если судить по надписи на обелиске .....

Это вовсе не обязательно "котел". Это может быть небольшая остаточная група немцев, решившаяся на прорыв.

>2 в кине немецкие танки , попав под обстрел , весьма резво разворачиваются в боевой порядок ( по заранее расчищенным от снега траекториям))). В реале - при обстреле колонны немецких танков в феврале (много снега уже) - лезли ли они в сугробы, с целью сесть на пузо (с проходимостью , читал, не все в поряде у немцев было) и стать просто ДОТом, или как то по другому из под обстрела выходили ?и как в реале могла развиваться атака в тех условиях.

Танки в развернутых строях там показаны конено боле для экранного пафоса.
В реале там как раз все четко обрисовано - полувзвод занимает оборону у единственного моста, где могут пройти танки и машины.(есть ведь и второй полувзвод, который ушел со старшиной на "другую дорогу" - и там по крайней мере остался жив сам старшина, который (по словам дочери Суслина, ухаживает за памятником).
Святкин подрывает танк на мосту загораживая проезд.
Дальнейший бой - это перестрелка бронебойщиков, которые не дают эвакуиировать танк с пехотой и танками, которые пытаются их подавить (огнем с места естествено).
От Каманч
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 12:16:34)
Дата 05.10.2010 09:01:00

Re: по Аты-баты...

то , что они заняли оборону у единственного моста - это да , грамотно, но ежели , допустим , у немцев было не принято скакать на танках по сугробам в рассыпном строю, то не грамотнее было бы оставить у моста заслон , а основные силы разместить на фланге от дороги, ну и потом колонну как в тире к миру , так сказать принуждать, предварительно закупорив колонну спереди и сзади? или полувзвода на это катастрофически не хватит?
От Дмитрий Козырев
К Каманч (05.10.2010 09:01:00)
Дата 05.10.2010 09:16:24

Re: по Аты-баты...

>то , что они заняли оборону у единственного моста - это да , грамотно, но ежели , допустим , у немцев было не принято скакать на танках по сугробам в рассыпном строю, то не грамотнее было бы оставить у моста заслон , а основные силы разместить на фланге от дороги, ну и потом колонну как в тире к миру , так сказать принуждать, предварительно закупорив колонну спереди и сзади? или полувзвода на это катастрофически не хватит?

Конечно. Полувзвод это и есть сил ровно на "заслон". При том что штук 6 ружей это только только, чтоб сосредоточеным огнем немного поломать танк с короткой дистанции.
А двумя пулеметами - отгонять пехоту.
Какой там "тир"? Из чего? трешка-четверка вполне может выбрать дистанцию, чтобы безопасно стоять под огнем птра.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 09:16:24)
Дата 05.10.2010 10:08:13

А было ли там 6 ружей???

фильм давно не смотрел - но реально там все время 2 мелькают - у Святкина и у Балтики.
И когда они разбегаются по дорогам в разные стороны - 2 ружья, а последним бежит боец с ящиком современного образца.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (05.10.2010 10:08:13)
Дата 05.10.2010 10:15:17

Взводу птр полагалось 12-18 ружей

>фильм давно не смотрел - но реально там все время 2 мелькают - у Святкина и у Балтики.

ну там реально не более 10 персонофицированых героев. Хотя во взводе личного ссотава конечно больше.
К тому же как минимум половина (ушедшая со старшиной Гарбузенко) так иостается безымянной.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 10:15:17)
Дата 05.10.2010 10:22:58

неужели больше 40?

>
>ну там реально не более 10 персонофицированых героев. Хотя во взводе личного состава конечно больше.
>К тому же как минимум половина (ушедшая со старшиной Гарбузенко) так и остается безымянной.

Да с Гарбузенко непонятно - он так и оставался там куда послал его Суслин?
Ведь с каким приказанием отправил Суслин грузина тоже не говорится.
От Cyril-69
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 09:16:24)
Дата 05.10.2010 09:57:06

а вообще, для 44го года, взвод поголовно с птр - это нормально?

я понимаю - 41-42, когда лишь бы чем, но по танкам пулять.

Поголовно - это я утрирую конечно, просто указание на основное вооружение взвода.
Стереотипы такие сложились у меня - если птр, то зима и подмосковье, а потом - 34-85 и зис3 отстреливают башни злым фердинандам :)))
От Павел Войлов (Т-28А)
К Cyril-69 (05.10.2010 09:57:06)
Дата 05.10.2010 10:45:14

По ситуации

Приветствую,

Уже в начале 1943 в наступлении, например, командиры могли и станковые пулеметы, и ПТРы приказать сбросить на ДОПе, чтобы легче было идти, доводя до того, что в полку оставалось по одному ПТР и одному СП. За что потом и получали заслуженный втык, и с переходом в оборону тяжелое оружие выдавали обратно.
Тут как раз оборона, тем более профильное ПТР подразделение.

С уважением, Павел
От Дмитрий Козырев
К Cyril-69 (05.10.2010 09:57:06)
Дата 05.10.2010 10:26:48

Взводы птр штатно входили в состав стр. батальонов

>я понимаю - 41-42, когда лишь бы чем, но по танкам пулять.

даже в штате сд 1945 г сохранялись 111 птр.

Здесь ИМХО показан учебный взвод, он следует на передовую для пополнения частей.
От Cyril-69
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 10:26:48)
Дата 05.10.2010 10:47:24

Спасибо за разъяснения (-)
От Каманч
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 09:16:24)
Дата 05.10.2010 09:56:36

Re: по Аты-баты...


>
>Конечно. Полувзвод это и есть сил ровно на "заслон". При том что штук 6 ружей это только только, чтоб сосредоточеным огнем немного поломать танк с короткой дистанции.
А вот несколько горящих танков от огня ПТР - это художественная метафора , или таки поджигались они ? вроде как в лоб то тяжко чего то поджечь...или нет?

И еще - то что Балтика выбрал позицию для ПТР под танком - несколько раз встречалось нечто похожее в мемуарах...с одной стороны -многа железа над головой - это типа гут , с другой - стопроцентный ориентир для наводчика - так же в мемуарах встречалось , что выбирать позицию для допустим миномета под одиноко стоящей березой крайне не советовалось - ибо дюже ориентир хорош для наводчика басурманского.

>А двумя пулеметами - отгонять пехоту.
>Какой там "тир"? Из чего? трешка-четверка вполне может выбрать дистанцию, чтобы безопасно стоять под огнем птра.

а какова эффективная дальность стрельбы из ПТР в борт той же четверке ? и еще - на дворе вроде как 44-год , и наши давят - котлы и все такое - а могли уже в то время оказаться у наших бойцов трофейные панцершреки и панцерфаусты? ( у данного подразделения , понятно никаких трофеев не было еще , но вот в деревне то могли склады какие нибудь стоять - ежели там госпиталь стоял , значит и хозслужбы могли там быть.)