От Дмитрий Козырев
К Evg
Дата 08.10.2010 10:43:51
Рубрики WWII;

Re: Да не...

>Поджигание мостов - довольно стародавняя военная традиция. Цистерна чего была например у Суворова когда он в Варшаве велел мост сжечь.
>Были ли у противотанкистов штатные зажигательные бутылки?
>Был ли в госпиталях спирт?
>Была ли в деревне солома?

Никто не оспаривает факта, что дерево способно гореть и некоторые мосты сжигались :)
Более того прием описан во всех настввлениях по инженерному делу.
Вам просто пытаются втолковать, что сжигание старого дерявянного моста зимой (бревна толстые, промороженые и на весу) отличается от сжигания поленницы из высушенных еловых или березовых поленьев.
И является очень трудо- и время- емокй процедурой
Ваше перечисление "топлива" тому пример.
Ну сколько "спирта" могло быть в медсанбате? Ну пусть даже пять литров он же расходуется граммами и вообще дефицит.

Соломы на сжигание моста нужно десятки килограмм - сколько бойцы будут таскать ее хотя бы за полкилометра от деревни?

Хотя Суворов вполне мог если у него было время.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (08.10.2010 10:43:51)
Дата 08.10.2010 16:52:49

Leopan, как человек служивший, задал вначале хороший вопрос...

...кто в этой деревне является военной властью? Ибо эта власть, получив известие о немцах, выдернула бы с кроватей всех военных (да и гражданских) начальников ("Тут в каждой хате по палате, — продолжал ефрейтор. — Раненые, санитарочки, врачей навалом. Сборный пункт, что ли. Эвакуации ждут."), кратко обрисовала бы ситуацию, ткнула бы в точку на карте и сказала: "Шоб через полчаса одни головешки остались". И мост бы к указанному времени горел "синим пламенем". В госпиталях должен быть бензин/керосин для освещения, спирт, эфир, а может и автомобольный бензин/масло ("Тяжелого полковника привезли.") Вот эти "привезли" и доставили бы солому из кровли ближайшей к мосту хате (типовой партизанский способ "делать мосты танконепроходимыми"). Если "привезли" - это просто саночки, то мобилизовали бы личный состав госпиталей, ходячих, тыловые службы, гражданское население (в дни кризиса Корсунь-Шевченковской операции гражданское население носило в руках снаряды на рассстояние в километры). Но все могло быть и еще проще. Тыловые службы госпителей вполне могли использовать тротил для рытья захоронений в мерзлом грунте(по книге гробы они строгали не разгибаясь). Возможно, именно на это указывает Васильев

"— Не должны, — согласился Сайко. — Лед подтаял, не выдержит, а снега глубокие. Хорошо бы мостик рвануть, лейтенант.

— А чем? — спросил Игорь. — Надо было в Ильинке толу спросить, а я не подумал. Может, гранатами?"

От Дмитрий Козырев
К Дуст (08.10.2010 16:52:49)
Дата 08.10.2010 17:47:59

И кстати замечу

что тяжелый полковник "срочно требовал кого нибудь из офицеров" - и санитарки позвали к нему имено Суслина - т.е. других гинденбургов в Ильинке не случилось.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (08.10.2010 16:52:49)
Дата 08.10.2010 17:17:38

Да бросьте вы

>...кто в этой деревне является военной властью?

если это сборный медицинский пункт, то "военной властью" и старшим по званию там может быть военврач, а может быть даже и женщина.

>Ибо эта власть, получив известие о немцах, выдернула бы с кроватей всех военных (да и гражданских) начальников ("Тут в каждой хате по палате, — продолжал ефрейтор. — Раненые, санитарочки, врачей навалом. Сборный пункт, что ли. Эвакуации ждут."),

какие еще военные и гражданские начальники?
даже из вашего перечисления следует, что это либо недееспособные люди либо медперсонал.

>кратко обрисовала бы ситуацию, ткнула бы в точку на карте и сказала: "Шоб через полчаса одни головешки остались". И мост бы к указанному времени горел "синим пламенем".

да-да "сержант, поставьте антенну на место" (тм)
в вашем пресставлении работники советских тыловых служб это жуковы-в-отставке.

>В госпиталях должен быть бензин/керосин для освещения, спирт, эфир,

в пузырьках. Про эфир особенно доставило.

> а может и автомобольный бензин/масло ("Тяжелого полковника привезли.") Вот эти "привезли" и доставили бы солому из кровли ближайшей к мосту хате (типовой партизанский способ "делать мосты танконепроходимыми"). Если "привезли" - это просто саночки, то мобилизовали бы личный состав госпиталей, ходячих, тыловые службы,

вы так пишете, что словно на сортировочном пункте находятся сотни людей годных к строевой службе.
Вы просто отказываетесь понимать - что это десяток 18-летних девчонок, и 50 летних нестроевиков.

>гражданское население (в дни кризиса Корсунь-Шевченковской операции гражданское население носило в руках снаряды на рассстояние в километры).

это когда оно имелось в наличии это население.

>Но все могло быть и еще проще. Тыловые службы госпителей вполне могли использовать тротил для рытья захоронений в мерзлом грунте(по книге гробы они строгали не разгибаясь). Возможно, именно на это указывает Васильев

Васильев указывает что "спросить" (есть ли), а не "взять".
От Leopan
К Дмитрий Козырев (08.10.2010 17:17:38)
Дата 08.10.2010 17:26:26

Вот упорные - в могиле 18 человек

весь полувзвод Суслина - сколько они держали немцев? Им была поставлена задача - 3 часа продержаться. Полковник четко знал, что в Ильинке нет боеспособных.
Тот же Васильев в "Офицерах" описывает сцену задержания немецких танков - коммунисты и все, кто может держать оружие - ко мне.
Где набрать в госпиталях, которые находятся непосредствеено в зоне начавшегося наступления и раненные только поступают, в основном тяжелые, способных вести бой?
Одно и тоже повторяем, и натыкаемся на одно и то же писание.
В той ситуации суслин и его люди (ему еще повезло, что у него были 2 пропахших порохом бойца) сделали все, что могли.