От Роман Алымов
К Александр Антонов
Дата 05.10.2010 20:06:37
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Ответ неверный, как и большинство простых ответов (+)

Доброе время суток!
>Здравствуйте

> Советская атакующая пехота так сказать "не стреляла", а немецкая стреляла, то бишь эффективно сочетала атакующее движение и огонь собственных огневых средств, руководствуясь подходом в соответствии с которым всякое передвижение на поле боя должно быть обеспечено огнём пехотного оружия, причём прицельным, а не огнём "в ту сторону".
****** Куда на практике должна стрелять малочисленная советская пехота, прижатая к земле огнём миномётов и пулемётов из деревни Пупкино и соседних деревень Гадюкино и Урицкое, в условиях когда до деревень этих ещё сотни метров, огневых средств противника не видно (они стреляют непрямой наводкой или хорошо укрыты, огонь по ним пехотным оружием неэффективен), любое перемещение сковано снегом по колено, а всякие складки местности уже заранее пристреляны (ибо противник тоже не дурак и глаза имеет)? Секрет эффективности немецкой пехоты в общем баланесе сил, который был в нужных местах в пользу немцев (то есть их пехота была поддержана артилерией, бронёй и авиацией, грамотно тактически применена, не долбилась головой о стену). Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (05.10.2010 20:06:37)
Дата 06.10.2010 10:37:08

Ре: Ответ неверный,...

>Доброе время суток!
>>Здравствуйте
>
>> Советская атакующая пехота так сказать "не стреляла", а немецкая стреляла, то бишь эффективно сочетала атакующее движение и огонь собственных огневых средств, руководствуясь подходом в соответствии с которым всякое передвижение на поле боя должно быть обеспечено огнём пехотного оружия, причём прицельным, а не огнём "в ту сторону".
>****** Куда на практике должна стрелять малочисленная советская пехота, прижатая к земле огнём миномётов и пулемётов из деревни Пупкино и соседних деревень Гадюкино и Урицкое, в условиях когда до деревень этих ещё сотни метров, огневых средств противника не видно (они стреляют непрямой наводкой или хорошо укрыты, огонь по ним пехотным оружием неэффективен), любое перемещение сковано снегом по колено, а всякие складки местности уже заранее пристреляны (ибо противник тоже не дурак и глаза имеет)? Секрет эффективности немецкой пехоты в общем баланесе сил, который был в нужных местах в пользу немцев (то есть их пехота была поддержана артилерией, бронёй и авиацией, грамотно тактически применена, не долбилась головой о стену). Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.

у наших стало лучше уже в 42, неговоря о 43-44 но потерии неокакой успешности не сведетелствуют
От Александр Антонов
К Роман Алымов (05.10.2010 20:06:37)
Дата 05.10.2010 21:12:08

Re: Ответ неверный,...

Здравствуйте

>****** Куда на практике должна стрелять малочисленная советская пехота, прижатая к земле огнём миномётов и пулемётов из деревни Пупкино и соседних деревень Гадюкино и Урицкое, в условиях когда до деревень этих ещё сотни метров, огневых средств противника не видно (они стреляют непрямой наводкой или хорошо укрыты, огонь по ним пехотным оружием неэффективен), любое перемещение сковано снегом по колено, а всякие складки местности уже заранее пристреляны (ибо противник тоже не дурак и глаза имеет)?

Назовите это описанное Вами наступление в котором советское командование вопреки принципу концентрации бросило в бой "малочисленную пехоту". Или Вы описываете случай "угасающего наступления" обескровленной предыдущими кровопролитными боями пехоты на укрепившегося противника? В подавляющем большинстве таковое было неуспешным.

>Секрет эффективности немецкой пехоты в общем баланесе сил, который был в нужных местах в пользу немцев (то есть их пехота была поддержана артилерией, бронёй и авиацией, грамотно тактически применена, не долбилась головой о стену). Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.

Секрет Полишинеля состоит в том что немецкая пехота была эффективней советской практически всю войну (речь естественно не о фолькштурмистах), но после того как у нас появилась возможность концентрировать две сотни (и выше) стволов артиллерии на километр фронта прорыв это оказалось уже не столь важно.

С уважением, Александр
От Рядовой-К
К Роман Алымов (05.10.2010 20:06:37)
Дата 05.10.2010 20:56:55

Re: Ответ неверный,...

>Куда на практике должна стрелять малочисленная советская пехота, прижатая к земле огнём миномётов и пулемётов из деревни Пупкино и соседних деревень Гадюкино и Урицкое, в условиях когда до деревень этих ещё сотни метров, огневых средств противника не видно (они стреляют непрямой наводкой или хорошо укрыты, огонь по ним пехотным оружием неэффективен), любое перемещение сковано снегом по колено, а всякие складки местности уже заранее пристреляны (ибо противник тоже не дурак и глаза имеет)? Секрет эффективности немецкой пехоты в общем баланесе сил, который был в нужных местах в пользу немцев (то есть их пехота была поддержана артилерией, бронёй и авиацией, грамотно тактически применена, не долбилась головой о стену). Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.

Разумеется, конечно разумеется, что собственно пехотные действия только ЧАСТЬ от всего КОМПЛЕКСА действий. Однако наша пехота, в силу определённых причин эти действия и НЕ ВЫПОЛНЯЛА.
Ну а тезис о малочисленности советской пехоты в целом - просто неверен. До 1943. Вы что не в курсе о шикарных по пехоте советских стрелковых (морстрелковых, морпех) бригадах? И какие тяжёлые потери они несли?
Это уже к 1944 кризис стал подступать. Как раз, в т.ч. и в связи с завышенными потерями ранее.

http://www.ryadovoy.ru
От ЖУР
К Роман Алымов (05.10.2010 20:06:37)
Дата 05.10.2010 20:17:46

Re: Ответ неверный,...

>Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.

Не сразу. Как только "стало получше" появились условия для накапливания л/с имеющего боевой опыт. Людей для которых война стала работой. Именно эти люди что у нас что у немцев были костяком пехотных подразделений от которого зависело решение боевых задач.
У нас из этих людей штурмовые группы а позднее и штурмовые батальоны сд формировали.

ЖУР
От Рядовой-К
К ЖУР (05.10.2010 20:17:46)
Дата 05.10.2010 20:58:10

Re: Ответ неверный,...

>>Как только у наших стало лучше - наша малочисленная вечно некомплектная пехота стала действовать вполне успешно.
>
>Не сразу. Как только "стало получше" появились условия для накапливания л/с имеющего боевой опыт. Людей для которых война стала работой. Именно эти люди что у нас что у немцев были костяком пехотных подразделений от которого зависело решение боевых задач.
>У нас из этих людей штурмовые группы а позднее и штурмовые батальоны сд формировали.

Тока жаль, что к тому времени, со всей СД и можно то было собрать пехоты на два полноценных батальона ::((((((((

>ЖУР
 http://www.ryadovoy.ru