От Chestnut
К kirill111
Дата 05.10.2010 14:39:20
Рубрики Прочее;

Re: В чем...

>Немного непонятно, почему если гоплиты сливали бой на коротке легионерам, когда выигрывал короткий гладиус, почему именно в Европе царствовали пикинеры.

Гоплиты с легионерами практически не сталкивались, ибо в большой степени отмерли к началу экспансии Рима в эллинистический мир. А сариссофоры сливали легионерам только если строй фаланги оказывался нарушенным, или же фалангу удавалось охватить с флангов/тыла. Против устойчивой фаланги сливали как раз легионеры

Испанцы поначалу попытались бороться со швейцарскими пикинерскими баталиями с помощью меченосцев-рондашьеров, но признали опыт нецдачным и сами позаимствовали пику для своих терций

>Или пика была заточена больше против кавалерии?

постепенно да, пикинерские коробки стали действительно играть роль подвижных полевых укреплений, придающих устойчивость боевому порядку, и за которыми могут укрываться от атак конницы пешие стрелки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (05.10.2010 14:39:20)
Дата 05.10.2010 22:53:18

Re: В чем...

>Испанцы поначалу попытались бороться со швейцарскими пикинерскими баталиями с помощью меченосцев-рондашьеров, но признали опыт нецдачным и сами позаимствовали пику для своих терций

Были у них и успехи против пикинеров, в ходе Итальянских войн во всяком случае.
Главная сложность в использовании пикинеров - надо много заниматься, поскольку умение даже просто ходить строем дается не сразу, а уж восстанавливать строй - это высший пилотаж. А ведь какая-нибудь замятня у пикинеров приводит к катастрофе более полной, чем у меченосцев - палки-то длинные.
От Гегемон
К Chestnut (05.10.2010 14:39:20)
Дата 05.10.2010 14:58:08

Дополняя

Скажу как гуманитарий

hoplitai и legionarii - вообще очень расплывчатые понятия. Скажем, Плутарх систематически именует римских воинов гоплитами, а синхронные словари различают в понятии "гоплитикон" македонский вариант, а не противопоставляют фалангитов классическим гоплитам.

>>Немного непонятно, почему если гоплиты сливали бой на коротке легионерам, когда выигрывал короткий гладиус, почему именно в Европе царствовали пикинеры.
>Гоплиты с легионерами практически не сталкивались, ибо в большой степени отмерли к началу экспансии Рима в эллинистический мир.
Более того, их массово сменили сначала пельтасты, потом тюреофоры (которых от синхронных легионариев не отличишь), а потом у тех, кто мог себе позволить - те самые фалангиты. Т.е. с точки зрения квалифицированного специалиста своего времени фалангит в бою был поэффективнее тюреофора-легионария.

>А сариссофоры сливали легионерам только если строй фаланги оказывался нарушенным, или же фалангу удавалось охватить с флангов/тыла. Против устойчивой фаланги сливали как раз легионеры
Угу. А у Суллы так и вовсе свободные римские граждане разогнали 15 тысяч рабов, поставленных понтийцами в фалангу. Потому что решает не комплекс вооружения, а уровень управления и качество личного состава.

>Испанцы поначалу попытались бороться со швейцарскими пикинерскими баталиями с помощью меченосцев-рондашьеров, но признали опыт нецдачным и сами позаимствовали пику для своих терций

>>Или пика была заточена больше против кавалерии?
>постепенно да, пикинерские коробки стали действительно играть роль подвижных полевых укреплений, придающих устойчивость боевому порядку, и за которыми могут укрываться от атак конницы пешие стрелки

С уважением
От kirill111
К Chestnut (05.10.2010 14:39:20)
Дата 05.10.2010 14:53:23

Re: В чем...

>Испанцы поначалу попытались бороться со швейцарскими пикинерскими баталиями с помощью меченосцев-рондашьеров, но признали опыт нецдачным и сами позаимствовали пику для своих терций

Ну да, Родольеро отмерли.
А почему? Одоспешенность пехоты сыграла?
От И. Кошкин
К kirill111 (05.10.2010 14:53:23)
Дата 05.10.2010 16:43:32

Сыграл фактор наконечника пики во все места. В те времена к этому иначе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Испанцы поначалу попытались бороться со швейцарскими пикинерскими баталиями с помощью меченосцев-рондашьеров, но признали опыт нецдачным и сами позаимствовали пику для своих терций
>
>Ну да, Родольеро отмерли.
>А почему? Одоспешенность пехоты сыграла?

...относились, играли без сэйвов.

И. Кошкин
От Гегемон
К kirill111 (05.10.2010 14:53:23)
Дата 05.10.2010 15:15:41

Лезть на лес пик с мечом - малоприятное занятие (-)