От Гегемон
К Владислав Моргунов
Дата 05.10.2010 17:08:23
Рубрики Прочее;

Республиканские легионеры были ополченцы, а вот фалангиты - профессионалы (-)
От Александр Жмодиков
К Гегемон (05.10.2010 17:08:23)
Дата 06.10.2010 12:13:44

Все относительно

В битве при Киноскефалах значительная часть римских легионеров-ополченцев были ветеранами Второй Пунической войны, а македонские профессиональные фалангиты большого боевого опыта не имели.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (06.10.2010 12:13:44)
Дата 06.10.2010 13:31:01

Конечно

Скажу как гуманитарий
>В битве при Киноскефалах значительная часть римских легионеров-ополченцев были ветеранами Второй Пунической войны, а македонские профессиональные фалангиты большого боевого опыта не имели.
Они ходили в походы с Филиппом V. Хотя сражений с хотя солпоставимым противником у них не было, а тюреофоров в Греции в это время, видимо, считали заведомо хуже фалангитов и норовили заменить.
Но и тут, разумеется, решающим был не коплекс вооружения, а организация управления.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (06.10.2010 13:31:01)
Дата 06.10.2010 19:28:11

Re: Конечно

>Они ходили в походы с Филиппом V.

Но давно не сталкивались с серьезным противником в ближнем бою.

>а тюреофоров в Греции в это время, видимо, считали заведомо хуже фалангитов и норовили заменить.

Тюреофоры, естественно, проигрывали фаланге в лобовом столкновении, потому любое государство, которое собиралось воевать с противником, имевшим фалангу, и при этом не могло рассчитывать на то, что удастся избежать большого полевого сражения, стремилось создать свою фалангу. Но этолийцы как-то обходились без фаланги, и при этом осмеливались выступать против Македонии - вели "малую войну" конницей и легковооруженными.

>Но и тут, разумеется, решающим был не коплекс вооружения, а организация управления.

В то же время нельзя сказать, что комплекс вооружения играет незначительную роль.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (06.10.2010 19:28:11)
Дата 06.10.2010 19:47:09

Re: Конечно

Скажу как гуманитарий

>>Они ходили в походы с Филиппом V.
>Но давно не сталкивались с серьезным противником в ближнем бою.
С таким, как римляне - нет. Но при Киноскефалах выяснилось, что пока дело не дошло до меча - это непринципиально.

>>а тюреофоров в Греции в это время, видимо, считали заведомо хуже фалангитов и норовили заменить.
>Тюреофоры, естественно, проигрывали фаланге в лобовом столкновении, потому любое государство, которое собиралось воевать с противником, имевшим фалангу, и при этом не могло рассчитывать на то, что удастся избежать большого полевого сражения, стремилось создать свою фалангу. Но этолийцы как-то обходились без фаланги, и при этом осмеливались выступать против Македонии - вели "малую войну" конницей и легковооруженными.
Этолийцы - это, конечно, случай особый. Хотя про них Полибий про единственных упоминает, что они "гоплитствовали". С другой стороны, ахейцы при Филопемене еще тюреофорами опрокидывали фалангу.

>>Но и тут, разумеется, решающим был не коплекс вооружения, а организация управления.
>В то же время нельзя сказать, что комплекс вооружения играет незначительную роль.
Ну да.

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (05.10.2010 17:08:23)
Дата 05.10.2010 17:18:25

почему все фалангиты - профессионалы? (-)
От Гегемон
К mpolikar (05.10.2010 17:18:25)
Дата 05.10.2010 17:49:20

Судя по тому,

Скажу как гуманитарий

что их:
а) нанимали и держали в постоянных контингентах;
б) при отсутствии средств - расселяли по клерам.
Т.е. служба в фаланге была профессией, в отличие от призывников-легионариев.

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (05.10.2010 17:49:20)
Дата 05.10.2010 18:00:22

Re: Судя по...



>что их:
>а) нанимали и держали в постоянных контингентах;
>б) при отсутствии средств - расселяли по клерам.
>Т.е. служба в фаланге была профессией, в отличие от призывников-легионариев.

а воины Филиппа II МАкедонского - они ведь таки фалангиты, но ополченцы?
От Гегемон
К mpolikar (05.10.2010 18:00:22)
Дата 05.10.2010 18:26:56

Re: Судя по...

Скажу как гуманитарий


>>что их:
>>а) нанимали и держали в постоянных контингентах;
>>б) при отсутствии средств - расселяли по клерам.
>>Т.е. служба в фаланге была профессией, в отличие от призывников-легионариев.
>а воины Филиппа II МАкедонского - они ведь таки фалангиты, но ополченцы?
Эти - да. Но у Александра III Македонского они быстро превратились в профессиональных военных, каковыми и оставались на протяжении всего периода войн диадохов.

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (05.10.2010 18:26:56)
Дата 05.10.2010 18:34:12

и о фалангитах в Третьей Македонской...

IMHO фалангитов в битве при Пидне (140 BC) профессионалами назвать тоже нельзя.
ЕМНИП к началу войны (по итогам второй македонской...) армия Македонии составляла 5( пять) тысяч воинов, из них 1 тысяча была на постоянной службе, а прочие призывались Персеем для прохождения военной подготовки на год.
При Пидне сражались 21 тыс.фалангитов или что-то в этом роде
От Chestnut
К mpolikar (05.10.2010 18:34:12)
Дата 05.10.2010 18:41:58

Re: и о

>IMHO фалангитов в битве при Пидне (140 BC) профессионалами назвать тоже нельзя.

война была в 171-168 ВС. В 140 ВС Македония уже была римской провинцией. И даже Ахайя уже была таковой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (05.10.2010 18:41:58)
Дата 05.10.2010 18:46:03

да, спасибо, у меня опечатка в дате. Следует читать 168 г. BC (-)
От Гегемон
К mpolikar (05.10.2010 18:34:12)
Дата 05.10.2010 18:38:44

Re: и о

Скажу как гуманитарий

>IMHO фалангитов в битве при Пидне (140 BC) профессионалами назвать тоже нельзя.
> ЕМНИП к началу войны (по итогам второй македонской...) армия Македонии составляла 5( пять) тысяч воинов, из них 1 тысяча была на постоянной службе, а прочие призывались Персеем для прохождения военной подготовки на год.
И это было ноу-хау Филиппа V в подготовке фалангитов, судя по всему.

>При Пидне сражались 21 тыс.фалангитов или что-то в этом роде
Да, фаланга была большая. Жаль, с царем им не повезло.

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (05.10.2010 17:08:23)
Дата 05.10.2010 17:11:29

фалангиты - профессионалы а потому труднозаменимы при потерях (-)
От Гегемон
К Chestnut (05.10.2010 17:11:29)
Дата 05.10.2010 17:16:31

Да. С другой стороны - Архелая поставил в строй 15 000 рабов на 1000 лохагов

Скажу как гуманитарий

И вполне себе держались, сулланцы их одолели с фланговым охватом.

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (05.10.2010 17:16:31)
Дата 05.10.2010 17:30:50

ЕМНИП по описанию Херонеи 86 имеются значительные непонятки (-)
От Гегемон
К Chestnut (05.10.2010 17:30:50)
Дата 05.10.2010 17:46:07

Да, надо внимательнее посмотреть. (-)