От ZaReznik
К Манлихер
Дата 05.10.2010 12:08:12
Рубрики WWII; ВВС;

Есть простой и очевидный факт - наши СОБИРАЛИ сбитые-подбитые В-17, В-24, В-29

>А про 1944 - Дин пишет достаточно сумбурно и в разных местах по-разному(впрочем, это м.б. и перевод кривоватый - местами вполне чувствуется, вроде "особо образованных" вместо "специально подготовленных" специалистов))) ), но по сути сводит причины неудачи к 2:
>1. советская "бюрократия" и (куда ж без этого) несвобода, отсутствие полномочий и боязнь ответственности у представителей (у американцев, понятно, все по-другому).
>2. политические разногласия из-за Польши.

>Плюс еще упоминает о том, что они (амеры) вроде как ставили одним из условий поставки создание баз на нашем ДВ против Японии - если действительно было такое условие, наш отказ как бы неудивителен.
Вот-вот, ключевой момент - ЧТО американцы хотели взамен.

А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))
От Манлихер
К ZaReznik (05.10.2010 12:08:12)
Дата 05.10.2010 12:40:30

Дин все время упирает на то, что дескать, взамен ничего не хотели - только (+)

Моё почтение

>Вот-вот, ключевой момент - ЧТО американцы хотели взамен.

...чтобы сами воевали и американцам не мешали. Но мы типа им все время отказывали, к себе их не пускали (Полтава - успешный частный случай) и вообще палки в колеса ставили.

>А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))

Да уж)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Манлихер (05.10.2010 12:40:30)
Дата 05.10.2010 13:01:03

Воообще-то ровно наоборот. Он пишет что требовали от СССР

Беспрепятственного пролета военных самолетов над всей территорией.
От Манлихер
К Alex Medvedev (05.10.2010 13:01:03)
Дата 05.10.2010 13:04:47

Ну не знаю, у него в общем рефреном через всю книгу - что мы американцам (+)

Моё почтение

...только и делали, что не давали нам помогать.

>Беспрепятственного пролета военных самолетов над всей территорией.

И про это было, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Манлихер (05.10.2010 13:04:47)
Дата 05.10.2010 13:16:25

Re: Ну не...

>...только и делали, что не давали нам помогать.

Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.


>И про это было, да.


Так это и есть краеугольный камень. Он же там хвастается, что сумел увязать требование свободного пролета с помощью.
От Манлихер
К Alex Medvedev (05.10.2010 13:16:25)
Дата 05.10.2010 13:21:54

В том-то и прикол, что рефрен в книге один, а как фактологию начинаешь (+)

Моё почтение

...смотреть - тут-то нюансы и вылезают, вроде требования свободного пролета.

>
>Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.

>Так это и есть краеугольный камень. Он же там хвастается, что сумел увязать требование свободного пролета с помощью.

Ну, он еще все время упирает на то, что мы имели наглость ставить американцам разные условия и не согласовывать их проекты в предлагаемой форме. И все время жалеет, что против нас, как в коммерции, меры операвтиного воздействия применять - вроде приостановки поставок.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (05.10.2010 13:21:54)
Дата 05.10.2010 14:06:49

Читая воспоминания о гражданской войне...

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>...смотреть - тут-то нюансы и вылезают, вроде требования свободного пролета.

>>
>>Это у него от типичного американского мнения, что все в мире кроме англо-саксов дикари-с. Мол не поймут, не освоят, поломают. Зачем дикарям давать сложную технику. Лучше у них выменять золото за бусы. Золото им все равно ни к чем - поскольку опять же дикари-с.

Отношение к белым как к папуасам (со стороны союзников) объяснимо :)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Манлихер (05.10.2010 12:40:30)
Дата 05.10.2010 12:51:03

"Черной-черной ночью, с черного-черного аэродрома взлетает..."

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>>А так, всё в том же 1944, они после разгрома Полтавы предлагали, например, развернуть у нас несколько эскадрилий ночных истребителей - эх...готично бы смотрелись "вдовушки" Р-61 над лесами белорусскими ;))
>
>Да уж)))

взлетает черный-черный самолет с черными-черными...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/677/677075.htm

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Белаш (05.10.2010 12:51:03)
Дата 05.10.2010 13:17:09

смешно, сначала про пилотов ответил, потом ссылку посмотрел)))))))))))) (-)
От Манлихер
К Белаш (05.10.2010 12:51:03)
Дата 05.10.2010 13:14:36

...пилотами DDDDDDDDDD (-)