От Максим~1
К All
Дата 06.10.2010 01:00:54
Рубрики Древняя история; Фортификация; Искусство и творчество;

Башня попаданца в 12 век


[12K]


Начитамшись сериала Е.С.Красницкого "Отрок" а также
некоторых здешних веток
- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1840/1840883.htm
- подумал, что бы мог напрогрессировать наш современник в древлерусской фортификации.
Вот - башню нарисовал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maksim-1/(101006004503)_Krepost_5_uglov_bashna.rar
В архиве три солидовских 3-D экзешника и джипеги
От Сергей Зыков
К Максим~1 (06.10.2010 01:00:54)
Дата 10.10.2010 04:40:06

а где автономный источник энергоснабжения? с шестью лопастями.

качать воду, молоть, и заводить пружину гигантского скорострельного арбалета.
От Максим~1
К Сергей Зыков (10.10.2010 04:40:06)
Дата 10.10.2010 05:26:59

тут вам не тогда

>качать воду, молоть, и заводить пружину гигантского
>скорострельного арбалета.

тут вам не тогда
В смысле - не Реннесанс.
От Юрий А.
К Максим~1 (06.10.2010 01:00:54)
Дата 06.10.2010 10:55:08

Re: Башня попаданца...

>
>[12K]

>Начитамшись сериала Е.С.Красницкого "Отрок" а также
>некоторых здешних веток

Какой смысл в остром угле, образуемом передними стенами башни?

Зачем она вообще так далеко выступает из стены? И в чем сермяжный смысл внутренней перегородки? Лишние бревна пилить? Так в 12 веке, это не самый простой процесс.
От Максим~1
К Юрий А. (06.10.2010 10:55:08)
Дата 10.10.2010 01:22:08

из бревен вообще так строят

>Зачем она вообще так далеко выступает из стены? И в чем сермяжный смысл внутренней перегородки? Лишние бревна пилить? Так в 12 веке, это не самый простой процесс.

Из бревен вообще так строят.
То есть если бревенчатая стена длиннее 5-6м - необходимо делать поперечный переруб.
От Олег...
К Максим~1 (10.10.2010 01:22:08)
Дата 10.10.2010 01:25:03

У Вас башня 7-этажная, правильно?

Там все население Изборска того времени жить сможет. Включая скот...

:о)
От Максим~1
К Олег... (10.10.2010 01:25:03)
Дата 10.10.2010 03:27:26

относительно всего Изборска

>У Вас башня 7-этажная, правильно?
>Там все население Изборска того времени жить сможет. Включая скот...
> :о)
относительно всего Изборска
Башен представлено две.
Та, что повыше (люкс-премиум для ВИП-заказчиков 8-))) ), (файл krepost_01_1500.exe) 15м высотой (60 венцов)
Нижняя часть на высоту 7м забита бутом.
В верхней части одна над другой четыре площадки по 70м2 - это без учета потерь на стену и лестницы.
В десятиметровой/сорокавенцовой - три площадки по 50м2.
Численность тогдашних изборских жителей я не знаю, но башня даже "1500" ИМХО не слишком просторная.
++++++++++++++++++
Кстати, в 3-D модели можно Правым Кликом Мышки делать стены Прозрачными или Невидимыми (->выбрать->скрыть) - для наглядности внутреннего расположения.
Вот.
От генерал Чарнота
К Юрий А. (06.10.2010 10:55:08)
Дата 06.10.2010 12:24:58

Re: Башня попаданца...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Какой смысл в остром угле, образуемом передними стенами башни?

Типо, чтоб фасад со стены простреливался накоротке.
От Вельф
К генерал Чарнота (06.10.2010 12:24:58)
Дата 06.10.2010 12:56:58

Re: Башня попаданца...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Какой смысл в остром угле, образуемом передними стенами башни?
>
>Типо, чтоб фасад со стены простреливался накоротке.
И при этом возникает здоровенная мертвая зона перед самой башней. непростреливаемая с нее, притом, что машикулей непредусмотрено - прекрасный подход

С уважением,
Вельф
От Максим~1
К Вельф (06.10.2010 12:56:58)
Дата 10.10.2010 01:18:41

Re: Башня попаданца...

>И при этом возникает здоровенная мертвая зона перед самой башней. непростреливаемая с нее, притом, что машикулей непредусмотрено - прекрасный подход
>С уважением,
>Вельф

По ихнему - машикули, по-нашему - облам.


Мертвых зон - нету.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Максим~1 (06.10.2010 01:00:54)
Дата 06.10.2010 09:07:42

3 дня р/о за нарушение правил работы с копилкой

22 мегабайта!
От Басов
К Максим~1 (06.10.2010 01:00:54)
Дата 06.10.2010 09:03:48

Это избыточно

>- подумал, что бы мог напрогрессировать наш современник в древлерусской фортификации.
>Вот - башню нарисовал:
Прежде всего, пятиугольная башня не нужна, археологические реконструкции показывают квадратную в плане форму. Позже, уже в 16-м веке, башни могут быть и многоугольные, см. Ополовникова. Для 12-го века Ваша башня избыточна.
С уважением
От APR
К Басов (06.10.2010 09:03:48)
Дата 06.10.2010 11:42:11

Пятиугольные башни

Ну...

>Прежде всего, пятиугольная башня не нужна, археологические реконструкции показывают квадратную в плане форму. Позже, уже в 16-м веке, башни могут быть и многоугольные, см. Ополовникова. Для 12-го века Ваша башня избыточна.

Пятиугольные башни в Германии уже вполне распространены в 13 в. Речь идет естественно о форме главной (зачастую единственной) башни замка. И часто находящейся внутри, за внешней стеной (иногда практически вплотную, иногда совсем внутри). Хотя квадрат все равно самая распространенная форма, на втором месте естественно круг.

Вот график рапределения главных башен немецких замков по типам и периодам
http://www.burginfo.de/belfryim/bergfr2.gif


И комментарий к.
http://www.burginfo.de/bergfriedformen.htm

Александр. http://mir-zamkov.net
От Басов
К APR (06.10.2010 11:42:11)
Дата 06.10.2010 12:30:27

Re: Пятиугольные башни

>>Прежде всего, пятиугольная башня не нужна, археологические реконструкции показывают квадратную в плане форму. Позже, уже в 16-м веке, башни могут быть и многоугольные, см. Ополовникова. Для 12-го века Ваша башня избыточна.
>
>Пятиугольные башни в Германии уже вполне распространены в 13 в. Речь идет естественно о форме главной (зачастую единственной) башни замка. И часто находящейся внутри, за внешней стеной (иногда практически вплотную, иногда совсем внутри). Хотя квадрат все равно самая распространенная форма, на втором месте естественно круг.

В данном случае Вы указываете на форму каменного донжона замка, геометрия основания которого может определяться плотностью огня в нужном направлении, формой скалы, возможно, использованной в качестве основания, наличием в подвале колодца и пр. В исходном сообщении речь идет о конструкции башни деревянных городских укреплений. Строившихся в иных условиях.
С уважением
От APR
К Басов (06.10.2010 12:30:27)
Дата 06.10.2010 13:20:41

Согласен (-)
От Олег...
К Максим~1 (06.10.2010 01:00:54)
Дата 06.10.2010 02:12:50

Зачем такая в 12-м веке?

При тех уровнях развития артиллерии и пр. оружия вполне достаточно вертикальной обороны стен. Такую башню-бастион просто нечем будет простреливать впереди - дальности и настильности ни у чего не хватит.

Вообще же, я так подозреваю, что нашего современника, попавшего случайно в 12-й век, сможет замочить любой ребенок, насколько наш современник будет "отсталым" для того времени. Элементарных вещей знать не будет.
От Максим~1
К Олег... (06.10.2010 02:12:50)
Дата 06.10.2010 03:19:30

Re: Зачем такая...

>При тех уровнях развития артиллерии и пр. оружия вполне достаточно вертикальной обороны стен.
Ну, тогдашние жители как раз достаточным не считали - раз начали "в реале" внедрять башни.
От И. Кошкин
К Максим~1 (06.10.2010 03:19:30)
Дата 06.10.2010 08:35:23

Не начали их внедрять. Они использовались только как надвратные конструкции

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>При тех уровнях развития артиллерии и пр. оружия вполне достаточно вертикальной обороны стен.
>Ну, тогдашние жители как раз достаточным не считали - раз начали "в реале" внедрять башни.

...вообще говоря, Вам надо просто подумать, каким образом ее вообще можно построить в 12-м веке, ага. Ну и просто поинтересоваться уровнем русского фортификационного зодчества того времени - на форуме эту тему обсуждали не раз. Такой высоты стены и башню построить просто нельзя, ибо невозможно, потому что не получится.

Впрочем, "Отрок" - говно совсем не по причине незнания автором русского зодчества.

PS: Стеклопакеты в башне попаданца какие запланированы? А кондей?

И. Кошкин