От PQ
К Alpaka
Дата 06.10.2010 19:56:12
Рубрики Прочее; Армия;

Ага, рискните похвалить Сердюкова в компании военных)) (-)
От Alexeich
К PQ (06.10.2010 19:56:12)
Дата 07.10.2010 13:38:45

Re: ну рискнул, встретил понимание (-)
От Student
К Alexeich (07.10.2010 13:38:45)
Дата 07.10.2010 16:50:53

Поддержу...

Недавно один мой знакомый военный (кстати, как раз из рядов упомянутых "подполковников-полковников") сам, по собственной инициативе, высказался в духе "ну нехило дров наломали, наверное, раз нам финансиста прислали".

Его, правда, вряд ли сократят в ближайшее время. Ж;-)

С уважением,
Student
От Iva
К PQ (06.10.2010 19:56:12)
Дата 07.10.2010 13:23:35

Т.е. мордобой - это единственный аргумент господ офицеров?

Привет!

Этот аргумент не отменяет отсутсвия у нас армии, как реальной боеспособной структуры.

Слабоват Сердюков, жестче надо.


Владимир
От Alpaka
К PQ (06.10.2010 19:56:12)
Дата 06.10.2010 20:50:48

а что они сделают?

не нальют после похвалы? Так, вроде, не нравится начальство-бери личное оружие-иди штурмуй Кремль, раз офицер, че ныть-то?

Алпака
От PQ
К Alpaka (06.10.2010 20:50:48)
Дата 07.10.2010 16:33:13

Летом 98 года планировалась крупномасштабная акция военных

Несколько десятков тысяч отставников и действующих офицеров собирались приехать в центр Москвы и у стен Кремля требовать отставки Ельцина. Правда, организатор Рохлин погиб.

От PQ
К Alpaka (06.10.2010 20:50:48)
Дата 06.10.2010 21:05:20

Не стыдно глупости писать? (-)
От истерик
К PQ (06.10.2010 21:05:20)
Дата 07.10.2010 19:29:41

Re: Не стыдно...

Нес тыдно, потому что нашлишь офицеры стрелявшие по Белому Дому и шьурмовавшие Грозный, а мих Главнокамадующий заявлял, то нет таких офицеров..
И в 1991 году офицеры присягу не выполнили..
И танки в знак протеста против задержки зарплаты только один майор выгнал учебный на площадь в райцентре, а даже в Африке, когда армии задерживают зарплату на следующий день на улицах танки стоят (о Латинской Америке просто молчу)
От PQ
К истерик (07.10.2010 19:29:41)
Дата 07.10.2010 20:21:52

Сами то давно в акциях протеста участвовали? (-)
От истерик
К PQ (07.10.2010 20:21:52)
Дата 07.10.2010 22:29:02

Re: Сами то...

Я не военнослужащий. И потом вспоминаю Кубинкё 1993-1995 годов, вечные жалобы при продаже авиатехимущества и керосина, что дескать жизнь заставляет, дети голодные, зарплату не платят..
А вопрос а уволится. ответ а на хрена, типа кормят и хата есть, а потом на гражданке работать надо, а сдесь пенсия в 40 лет..
От Исаев Алексей
К PQ (06.10.2010 21:05:20)
Дата 07.10.2010 00:28:50

Вы это скажите в адрес Франсиско Франко и Эмилио Мола

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гуглем можете поискать, кто такие. Им не понравилось жить в хаосе, они его вручную закатили.

А отечественные служащие корпорации(тм) помалкивали в тряпочку. Бог им судья.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:28:50)
Дата 09.10.2010 14:00:48

Я знал, что наша интеллигенция всегда адекватна

Но даже предположить не мог, что до такой степени.

>Re: Вы это скажите в адрес Франсиско Франко и Эмилио Мола

>Гуглем можете поискать, кто такие. Им не понравилось жить в хаосе, они его вручную закатили.

Очень удачное сравнение.
Я рекомендую представить идиллическую картинку:
Мятеж Восстание "отечественных служащих корпорации(тм)"
Тут же "воздушный мост" из монгольских, ангольских и кубинских "транспортников" для переброски мятежников восставших из групп войск к центру России, где войск прямо скажем, маловато было.
К мятежникам восставшим присоединяются добровольцы из передовых демократических стран. Но из не менее передовых но у же - ну очень демократических стран добровольцы пробираются к маргиналам, кооператорам и те же самым интеллигентам, но альтернативно мыслящим детям Арбатова перестройки
Создаются интернациональные соединения и части с двух сторон.
Стрелковая бригада им. Анжелы Дэвис отчаянно сражается против пехотного полка им. Елены Боннэр.
Дивизия им. Перманентно Голодающего Доктора Хайдера против кавалерийской бригады им. Коротича "Огонька"
Мятежники Восставшие берут штурмом баррикады, на которых маргиналы, кооператоры и те же самые интеллигенты, но альтернативно мыслящие дети Арбатова перестройки.
Восстаёт подмосковный Зеленоград, создавший очередное "живое кольцо" в поддержку Ельцина.
О поддержке жителей города и отправке туда волонтёров заявляют "Саюдис" и "Рух". Прибыв на место, по привычке волонтёры начинают зачистки города от неарийских элементов.
А в это время правительствами ну очень демократических стран создаётся "Комитет по невмешательству в испанские советские дела". Закрываются границы, перекрываются каналы поставок гуманитарной помощи зерна и прочих продуктов, в т.ч. и оплаченных.
Каналы поступления СКВ тоже блокированы, как и возможность закупок на имеющиеся ЗВР.
Войска в Германии, Польше, Чехословакии, Венгрии (как впрочем и население всей страны) имеют вульгарную привычку кушать. Но в отличие от населения страны войска расположены в отрыве от продовольственных баз СССР, на чужой территории, а большая часть населения этих территорий как-то не жаждет ни кормить, ни далее терпеть эти войска на своей территории.
И, что характерно, в этом их поддерживают те самые ну очень демократические страны, а так же - маргиналы, кооператоры и те же самые интеллигенты, но альтернативно мыслящие дети Арбатова перестройки.
Далее, по примеру этих "освобождающихся" начали бы стремиться к свободе и нацокраины, ранее принявших ГКЧП, и "Комитет по невмешательству в испанские советские дела" оказывает им активную поддержку ....
Но и СССР не оставляют без помощи - посланцы Монголии, Албании и Мозамбика спешат на помощь ГКЧП, вывозят на отдых советских детей и золотой запас...
Далее – в меру своей фантазии, только добавлю, да, не только офицеры, но и подавляющая часть солдат (особено, как ни смешно – москвичи) была готова "рэзат" маргиналов, кооператоров и те же самые интеллигентов, но альтернативно мыслящих детей Арбатова перестройки. И если офицеры имели хотя бы какие-то обоснованные претензии, то вот солдаты – по порыву души. Ибо "дети, но с большими ... " (с)
И сколько крови бы пролилось можно было только гадать.
Так, что пишите "альтернативки", засылайте в 1991 год "попаданцев" и будет всё хорошо.
"...И Ленин, такой молодой,
И юный Октябрь впереди...".
И это был бы явно не октябрь 1993 года. Но более страшное.





>А отечественные служащие корпорации(тм) помалкивали в тряпочку. Бог им судья.

Вам виднее.
А вот с Пиночётом – это в попадание "десятку".
Особенно в сравнении с внутренним состоянием и международным положением для СССР обр. 1991 г. и для Испании конца 30-х годов.
От Ярослав
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:28:50)
Дата 07.10.2010 00:45:00

ну в общем они года так 4 молчали в тряпочку

и у их небыло 1937 года в плане военной опозиции
От Исаев Алексей
К Ярослав (07.10.2010 00:45:00)
Дата 07.10.2010 10:44:46

А наши служащие корпорации(тм) молчат уже скоро 20 лет.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Испанские военные раскачались за 1936-1931=5 лет, по такой же логике 1991+5=1996.

С уважением, Алексей Исаев
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 10:44:46)
Дата 07.10.2010 10:55:11

Вот поэтому в 1996 году и появилась статья 279 УК РФ ... :)))

Ite, missa est!

Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 10:55:11)
Дата 07.10.2010 10:56:37

И, что характерно, статья 280 УК РФ тоже ... :)))

Ite, missa est!

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 156-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:28:50)
Дата 07.10.2010 00:35:57

И офицеров из Organisation de l'armée secrète (-)
От Alpaka
К PQ (06.10.2010 21:05:20)
Дата 06.10.2010 21:14:28

Ре: Не стыдно...

мне стыдно было слушать новости о военных, которые поливали себя бензином и поджигались в девяностых, т.к. им зарплату не платили по году, а их дети кушать хотели, но при этом ни разу не слышал о военных, которые попытались бы шлепнуть ЕБНа и его клику.

Были бы хотя бы неумелые попытки (а-ля Штауфенберг)-российское офицерство было бы достойно уважения. А так-разве что попытка грохнуть Чубайса Квачковым. Но его мотивы в 2005 были уж всяко не военный переворот и приход к власти генералов вместо Путина.

Алпака
От bstu
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 07.10.2010 14:23:55

Ре: Не стыдно...

>мне стыдно было слушать новости о военных, которые поливали себя бензином и поджигались в девяностых, т.к. им зарплату не платили по году, а их дети кушать хотели, но при этом ни разу не слышал о военных, которые попытались бы шлепнуть ЕБНа и его клику.

Жаль, что вы - такой стыдливый - не слышали про офицера, который заперся в ракетной шахте с требованием дать зарплату... И, конечно, вы не знаете, что было в посылке начфину в первую чеченскую...

> Были бы хотя бы неумелые попытки (а-ля Штауфенберг)-российское офицерство было бы достойно уважения. А так-разве что попытка грохнуть Чубайса Квачковым. Но его мотивы в 2005 были уж всяко не военный переворот и приход к власти генералов вместо Путина.

Вы ... просто не ведаете, что говорите. Своими словами вы приравниваете честных людей к бандитам. Мне кроме матюков даже сказать вам ничего не хочется.
От Alpaka
К bstu (07.10.2010 14:23:55)
Дата 07.10.2010 21:12:34

Ре: Не стыдно...


>Жаль, что вы - такой стыдливый - не слышали про офицера, который заперся в ракетной шахте с требованием дать зарплату... И, конечно, вы не знаете, что было в посылке начфину в первую чеченскую...

А я знал завсклада, который за невыплату зарплаты и увольнение свой склад попытался поджечь. Ну и что? Уголовщина.
Запираться в ракетной шахтре -аналогичный поступок-скорее, даже терроризм (он что, ракету надеялся пустить?) А вот военный переворот-это не психи устраивать и на земле кататься,
это дело-серьезное, товарищескую спайку проверяет, организаторские способноти, т.е. проф пригодность офицеров, в конечном счете.

>Вы ... просто не ведаете, что говорите. Своими словами вы приравниваете честных людей к бандитам. Мне кроме матюков даже сказать вам ничего не хочется.


честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!
Алпака
От bstu
К Alpaka (07.10.2010 21:12:34)
Дата 08.10.2010 10:47:08

Ре: Не стыдно...

>честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
>Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!
>Алпака

Иногда идеализм хуже преступления... Сами-то понимаете, что пишете?
Именно присяга и ее исполнение отличает офицера от преступника. Почитайте законы об армии и скажите спасибо, что у офицеров хватило терпения не превратить страну в кровавое месиво.
От Alpaka
К bstu (08.10.2010 10:47:08)
Дата 08.10.2010 19:22:51

ну так

терпите дальше.
Алпака
От Белаш
К Alpaka (08.10.2010 19:22:51)
Дата 08.10.2010 20:47:19

Вот именно. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К bstu (08.10.2010 10:47:08)
Дата 08.10.2010 12:12:32

Четко сформулировано (-)
От bstu
К фельдкурат Отто Кац (08.10.2010 12:12:32)
Дата 08.10.2010 13:21:30

Re: Четко сформулировано

Спасибо.
Достают просто такие суждения. Все кругом умные страшно! :)
От Гриша
К Alpaka (07.10.2010 21:12:34)
Дата 07.10.2010 21:30:45

Ре: Не стыдно...

>честный человек никогда не пройдет мимо преступления. Если грабят слабого, насилуют женщину-всегда вступится, или позовет на помощь
>Товарищи офицеры наблюдали, как разваливается страна, которую они присягали защищать-и сделали вид будто все так и должно быть-им же зарплату не платят, значит, делать ничего не надо!

Настояший случай - идет человек, видет что мужик тащет женьшину в переулок. Ну он решил спасать ее, бросилься за ними, начал давать мужику пиндулей...и вдруг в нокдаун. Очнулся, оказалась что женьшина ему огрела кирпичем по голове - это они с мужем так игрались. Так что спасать надо тоже осторожно, и только людей которые этого действительно xотят.
От Alpaka
К Гриша (07.10.2010 21:30:45)
Дата 07.10.2010 22:50:37

Ре: Не стыдно...

это пять! :))
я, кстати, не любитель путчей. Просто "гаспага офицеры" все в белые кителя рядятся, и жалуются, что "их не уважают".
Вот я и говорю-заставьте себя уважать, а то в следующий раз "KAVKAZ" & "NATO" из вас будут складывать.


Алпака
От Игорь Кулаков
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 06.10.2010 22:06:21

согласен с Вами...

Dark Side forever!

весь миллион сов.офицеров промолчал в тряпочку (выкрики на митингах союза советских офицеров не в счет), когда 3 козла в беловежской пуще прикрыли окончательно Советский Союз. Так что...
От PQ
К Игорь Кулаков (06.10.2010 22:06:21)
Дата 07.10.2010 16:35:53

Так среди офицеров в начале 90-х

Было достаточно много тех, что за "рыночные реформы". Чем бы закончились их разборки даже в одной части?
От Игорь Кулаков
К PQ (07.10.2010 16:35:53)
Дата 08.10.2010 11:28:40

Re: Так среди...

Dark Side forever!
>Было достаточно много тех, что за "рыночные реформы". Чем бы закончились их разборки даже в одной части?

рыночные отношения никак не противоречат идее сохранения страны.
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 21:14:28)
Дата 06.10.2010 21:16:33

А Вы романтик ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 21:16:33)
Дата 06.10.2010 22:08:20

Ре: А Вы

зато в офицеры, похоже шли одни карьеристы. Они давали присягу защищать Родину (СССР)-и не защитили. Впрочем, такие же претензии можно предьявить и к царским офицерам, отдавшим власть солдатским комитетам в 1917.

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:08:20)
Дата 06.10.2010 22:13:29

Т.е. для Вас идеал офицера - декабрист М1825, заговорщик М1937 и один хреновый

Ite, missa est!

(с красным дипломом) советский военно-морской замполит ?

Не считая более мелких неприятностей, улаженных "без выноса сора из избы" ?! :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 07.10.2010 02:17:52

Вот не надо передергивать. В 1991 и 1993 мятежниками были ЕБН и Ко

Вот не надо передергивать. В 1991 и 1993 мятежниками как раз были ЕБН и Ко - именно они встали во главе уничтожения СССР и после - конституционного строя в РСФСР

А до них заговорщиками были кукла-горби и А.Н. Яковлев. Эти хотели "лишь" изменить конституционный строй, отказавшись от социализма и советской власти и отделить республики Советской Прибалтики.

Так что устранение как первых, так и вторых заговорщиков было бы благом для государства СССР и его граждан.

И самое главное - это действительно было бы "защитой социалистического Отечества - СССР".
Чему советские офицеры присягали и от чего они отказались.
Как сказал А.Исаев: "...бочком-бочком, мол приказа не было".


Dervish
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (07.10.2010 02:17:52)
Дата 07.10.2010 17:48:26

И до куклы-горби с заговорщиками было всё в порядке

Ite, missa est!


НСХ, который пришел к власти в результате заговора и сам потом сокрушил два заговора, а потом устроил заговор с целью отправки своего союзника по подавлению предыдущих двух заговоров в отставку, а затем сам пал жертвой заговора.

ЛИБ, пришедщий к власти путем заговора против НСХ.

ЮВА с неопределенной причиной смерти.

Умирающий КУЧ вознесенный ко власти вследствие пата между двумя группами заговорщиков.

Ну и, ествественно, МСГ с группой "руководителей ленинского типа".

Разве не так ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 17:48:26)
Дата 08.10.2010 23:39:53

Нет. Ваши примеры не релевантны. кукла-горби и ЕБН сменяли государство

>Ite, missa est!


>НСХ, который пришел к власти в результате заговора и сам потом сокрушил два заговора, а потом устроил заговор с целью отправки своего союзника по подавлению предыдущих двух заговоров в отставку...

Никакого заговора: президиум ЦК и СовМина, коллегиальное руководство и т.п. Даже речи об отказе о смене строя и развале государства не идет.

>ЛИБ, пришедщий к власти путем заговора против НСХ.

Аналогично предыдущему, только еще бОльшая поддержка смещения НС-Х.


>Умирающий КУЧ вознесенный ко власти вследствие пата между двумя группами заговорщиков.

Аналогично предыдущему.

>Ну и, ествественно, МСГ с группой "руководителей ленинского типа".

До тех пор, пока кукла-горби не повел дело к смене социально-политического строя и изменении государственного устройства - нет и никакого заговора.
А вот после согласия на бушевское "Прибалтику вам прийдется оставить" и шушукания с Яковлевым об отказа от социализма и сов власти - ДА, предательство и заговор в чистом виде.

Dervish
От Kazak
К Dervish (07.10.2010 02:17:52)
Дата 07.10.2010 03:54:30

Отделение Прибалтики не противоречило ни законам, ни конституции СССР

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А до них заговорщиками были кукла-горби и А.Н. Яковлев. Эти хотели "лишь" изменить конституционный строй, отказавшись от социализма и советской власти и отделить республики Советской Прибалтики.

Для чего тут нужен заговор - непонятно.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 07.10.2010 00:35:09

Ну давайте про идеалы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот этот ботаник заслуживает наименования Офицер и Патриот

[50K]


Кого может предложить в противовес Российская армия? Квачкова? Макашова?

С уважением, Алексей Исаев
От истерик
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 19:32:03

Re: Ну давайте...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот этот ботаник заслуживает наименования Офицер и Патриот
>
>[50K]

>Кого может предложить в противовес Российская армия? Квачкова? Макашова?

>С уважением, Алексей Исаев
Майора, выгнавшего учебный танк, когда не выдали зарплату..
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:43:07

Но Ю́кио Ми́сима таки многократно круче ... (-)
От Strannic
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 00:43:07)
Дата 07.10.2010 09:51:26

Простите, не уловил иронии...

А в чём прикол,Мисима это ж писатель японский и бодибилдер?
От фельдкурат Отто Кац
К Strannic (07.10.2010 09:51:26)
Дата 07.10.2010 09:55:53

Есть еще тема "Мисима и военный мятеж"

Ite, missa est!

25 ноября 1970 года, под предлогом официального визита посетив вместе с Морита и ещё тремя членами «Общества щита» базу сухопутных войск сил самообороны в Итигая, Мисима, взяв в заложники командующего базой, с балкона его кабинета обратился к солдатам с призывом совершить государственный переворот. Однако театрализованная попытка государственного переворота была преимущественно проигнорирована слушающими, после чего Мисима покончил с собой, совершив сэппуку. Утром 25 ноября, перед поездкой в Итигая, Мисима отослал своему редактору (Тикако Кодзима) текст романа «Падение ангела», ставшего последним томом тетралогии «Море изобилия» и последним сочинением Мисимы вообще.

Kehrt euch! Abtreten!
От Strannic
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 09:55:53)
Дата 07.10.2010 10:09:24

:))))))))) Теперь уловил! (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 00:43:07)
Дата 07.10.2010 09:03:02

Мисима лососнул туеца. Мятежи поднимать - это не гомосеков писать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя, конечно он заслуживает большого уважения

И. Кошкин
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:40:13

А кто это? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (07.10.2010 00:40:13)
Дата 07.10.2010 00:44:01

Эмилио Мола, организатор мятежа военных в Испании 1936 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Автор знаменитой телеграммы «Семнадцатого в семнадцать. Директор». До конца Гражданской войны не дожил, его дело закончил Франко.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Роман Алымов (07.10.2010 00:40:13)
Дата 07.10.2010 00:41:49

Re: Не Франко, значит Мола (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (07.10.2010 00:35:09)
Дата 07.10.2010 00:36:47

Вы правы. Совершенно правы. (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 06.10.2010 22:29:13

Ре: Т.е. для...

1) А разве Декабристы были бесчестные люди?

2) В 1825 Россия не разваливалась, но теряла авторитет, отставала экономически. Победи декабристы (умеренное крыло)-не было бы многих болезней отставания конца 19-го начала 20-го века. Революции 1917 точно не было бы.

>(с красным дипломом) советский военно-морской замполит ?

это про кого конкретно Вы говорите?


для меня офицер-это человек, который профессию такую выбрал- 3ащищать свою страну от врагов. И никакого пафоса про готовность отдать жизнь за Родину. Как и милиционер. Или работник спецслужб. Просто защищзть, каждый день.
Не готов защищать-значит, просто храновый работник в погонах.

Я реалист, и понимаю, что от каждого требовать
подвиг Матросова-глупо. Но то, что из многомиллионной армии СССР никто даже не попытался вырвать власть в 1990-1999 -темное пятно на армии, т.к. у нее больше всего возножностей было (по сравнению с ФСБ, или милицией).

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:29:13)
Дата 06.10.2010 22:32:20

Будем считать, что военно-морского замполита не было ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:32:20)
Дата 06.10.2010 22:34:32

ето не тот, кто

бунт на корабле организовал?

Алпака
От Игорь Кулаков
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:13:29)
Дата 06.10.2010 22:24:00

Re: Т.е. для...

Dark Side forever!

простите, что вмешиваюсь. Но если советские офицеры в единственной по настоящему нужной ситуации, когда встал вопрос о защите Родины - СССР не смогли ничего сделать без "приказа советского правительства", то выводы напрашиваются сами.
От фельдкурат Отто Кац
К Игорь Кулаков (06.10.2010 22:24:00)
Дата 06.10.2010 22:26:18

А Маршал Советского Союза Д.Т. Язов ? В 1991 году ? (-)
От Игорь Кулаков
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:26:18)
Дата 06.10.2010 22:38:10

Re: А Маршал...

Dark Side forever!

при всем к нему уважении, гкчп - это пародия на переворот. Кстати, имхо, тогдашние события, придали окончательно уверенности всяким ебн, кравчукам, шушкевичам, ландсбергисам и прочим саюдисам и прочим как-их-блин-там-всем не упомнишь.
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:26:18)
Дата 06.10.2010 22:33:32

один в поле не воин

тем более путч 1991- акция не военных, а "Политбюро".

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:33:32)
Дата 06.10.2010 22:47:11

Видите ли, Маршал Советского Союза отличается от техаского рейнджера

Ite, missa est!

У Чака Норриса личная решительность,два револьвера, кулаки, ноги и голова.

А у Маршала Советского Союза много адъютантов и много телефонов.

Разницу улавливаете ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:47:11)
Дата 06.10.2010 22:59:14

если я Вас правильно понял,

>Ите, мисса ест!

>У Чака Норриса личная решительность,два револьвера, кулаки, ноги и голова.

>А у Маршала Советского Союза много адъютантов и много телефонов.

то маршалу СССР личная решительность ни к чему? : )
То-то народ неудомевал, чего это ГКЧПИСТЫ собрались, выступили, а что дальше делать-не знают. Надо было Чака Норриса, а не Язова приглашать!: )

Серьезно, ГКЧП-это не действия офицерства против развала страны, а политической верхушки, которая не смогла даже ни приказать армии, ни увлечь ее. И то, что
и Язов, и Крючков были в ГКЧП, никак на поддержке этого ГКЧП армией, Альфой и Вымпелом не сказалось.


>Разницу улавливаете ? :))))

>Кехрт еуч! Абтретен!
Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:59:14)
Дата 06.10.2010 23:12:19

(Примирительно) Вы ситуацию 1989-1991 года в стране и армии представляете ?

Ite, missa est!

Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

Kehrt euch! Abtreten!
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:12:19)
Дата 07.10.2010 14:10:42

А раз "армия уже была демонтирована" - какие теперь претензии

Приветствую Вас!
>Ite, missa est!

>Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

>И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

к мебельщику (тм)?
Тогда надо было в блоги писать :). И получили за это бы строго по закону, между прочим.

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Евгений Белаш
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:12:19)
Дата 06.10.2010 23:40:38

Ре: (Примирительно) Вы...

в стране-да (мне уже 18 лет было) в армии-нет, не знаю.

>Зубная паста из тюбика уже была выдавлена до 1991 года. Армия уже была демонтирована.

чтобы в 1990-1991 решить выступать, надо было знать обстановку на уровне Язова, мало кто предполагал каким боком выйдет перестройка
для СССР. В 1993, во время второго путча, было напротив, многие понимали, куда все идет. И многие были недовольны демонтажем Союза, приватизацией, итп. И в 1996 году, все было еще понятней. А где были офицеры?

Что-то я не слышал об заговорческих офицерских организациях (от лейтех до генералов включительно), кто считал, что в старне не все ОК, и что надо сместить руководство, грохнуть ЕБНа, установить военную диктатуру.

>И только несколько "придворных" дивизий были готовы шевелиться за деньги.

замечательно. за деньги. А чем они сейчас недовольны-33 серебренника порастратили?

Заметьте- из российских офицеров только "KAVKAZ" не выкладывали. И ведь будут выкладывать, если так дальше пойдет.

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 23:40:38)
Дата 06.10.2010 23:49:12

Армия не является адекватным регулятором общественных процессов ...

Ite, missa est!

СА - не чилийская армия. Она больше, чем любая латиноамериканская армия. Она включала в себя слишком много людей с противоречивыми интересами. Армия, прийдя к власти, хлопнула бы пару-тройку тысяч наиболее оголтелых политических сумасшедших, оказалась бы без внешних займов в СКВ, т.е. без еды и ширпотреба для населения, и мировая история потекла бы резко альтернативным путем ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 23:49:12)
Дата 07.10.2010 00:12:24

Ре: Армия не

постоянным регулятором, конечно, нет. Армия должна вступать в игру, только когда все доступные политические и экономические рычаги утеряны, и стране грозит потерять территорриальную целостность, потерять экономическую/политическою независимость, войти в экономический коллапас, потерять демографически миллионы жизней своих граждан, итд.

Все это произошло послe 1991 на глазах миллионов граждан (т.е. вина на всех). Но если бухгалтер или ученый не давали присяги, и не умеют обращаться с оружием, не имеют соответствующих командных навыков, то что с них можно требовать, если даже господа офицеры ведут себя так, будто ничего особенного не проиcxодит?

Образно говоря, когда на поле брани армия дрогнула и побежала, где были те безумцы, кто на личном примере увлекал за собой идти в контратаку?

Алпака
От Nachtwolf
К Alpaka (07.10.2010 00:12:24)
Дата 07.10.2010 17:20:45

"Если вас не устраивает текущая реальность,

это не значит что альтернативная была бы лучше" (с)
Армия либо НЕ участвует во внутриполитической грызне, либо в качестве самостоятельной политической силы делает это на постояной основе. И первый вариант, несмотря на все его издержки, более оптимистичен, чем второй. Ибо жить по-боливийски (190 переворотов за 150 лет) - весело, но некомфортно.
От фельдкурат Отто Кац
К Nachtwolf (07.10.2010 17:20:45)
Дата 07.10.2010 17:27:31

Вроде растиражированного в телепередаче "Вокруг смеха" (с Ивановым)

Ite, missa est!

анекдота про отчет советского специалиста в Африке: "Особо запомнились за этот год 12-й и 47-й военный переворот" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Toobeekomi
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 17:27:31)
Дата 09.10.2010 00:59:42

Не так :-)

Здравия желаю!
>Ite, missa est!

>анекдота про отчет советского специалиста в Африке: "Особо запомнились за этот год 12-й и 47-й военный переворот" ...

Выступление чрезвычайного и полномочного посла ... в программе время "... последние 15ь революций, произошедших за эту неделю не изменили традиционно-хороших отношений между нашими странами..." В КВН было :о)

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (06.10.2010 22:33:32)
Дата 06.10.2010 22:34:34

Общение с Вами доставляет истинное наслаждение ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2010 22:34:34)
Дата 06.10.2010 23:00:01

пожалуйста

Алпака
От Гриша
К Alpaka (06.10.2010 20:50:48)
Дата 06.10.2010 20:58:23

Ре: а что...

>не нальют после похвалы? Так, вроде, не нравится начальство-бери личное оружие-иди штурмуй Кремль, раз офицер, че ныть-то?

А если работаещ в РВСН, можно одолжить служебное вооружение на время штурма?
От фельдкурат Отто Кац
К Гриша (06.10.2010 20:58:23)
Дата 06.10.2010 21:02:54

В РВСН не работают ... Там служат ... Также как в Димоне ... :))) (-)
От истерик
К PQ (06.10.2010 19:56:12)
Дата 06.10.2010 20:24:53

Re: Ага, рискните...

Ага, а потом напомню, что в армии остались только неудачники ради хаты и жратвы...
От Александр Стукалин
К истерик (06.10.2010 20:24:53)
Дата 06.10.2010 20:26:17

Re: Ага, рискните...

>Ага, а потом напомню, что в армии остались только неудачники ради хаты и жратвы...

это не так...
От АМ
К Александр Стукалин (06.10.2010 20:26:17)
Дата 06.10.2010 20:53:19

Ре: Ага, рискните...

>>Ага, а потом напомню, что в армии остались только неудачники ради хаты и жратвы...
>
>это не так...

ну да сегодня и удачники ради особняка, проблема что они нормално работать не дают тем кто хотят работать а они в армии есть что вмести с низким уровнем и тех и других образует систему
От Александр Стукалин
К АМ (06.10.2010 20:53:19)
Дата 06.10.2010 22:39:34

Ре: Ага, рискните...

>ну да сегодня и удачники ради особняка, проблема что они нормално работать не дают тем кто хотят работать а они в армии есть что вмести с низким уровнем и тех и других образует систему

не знаю, о ком Вы конкретно в плане "особняка", но сегодня (и всегда) в армии (типа миллионной пока еще) самые всякие люди есть...
и некоторые из них и на этом форуме есть...
почему все неудачники-то позорные сразу??? :-)
От АМ
К Александр Стукалин (06.10.2010 22:39:34)
Дата 06.10.2010 23:01:49

Ре: Ага, рискните...

>>ну да сегодня и удачники ради особняка, проблема что они нормално работать не дают тем кто хотят работать а они в армии есть что вмести с низким уровнем и тех и других образует систему
>
>не знаю, о ком Вы конкретно в плане "особняка", но сегодня (и всегда) в армии (типа миллионной пока еще) самые всякие люди есть...
>и некоторые из них и на этом форуме есть...
>почему все неудачники-то позорные сразу??? :-)

согласен, питаю единственно некоторый пессимизм что эти люди продвинутся в верхи армии в достаточном количестве, но это не одной армии проблема.
От Александр Стукалин
К АМ (06.10.2010 23:01:49)
Дата 06.10.2010 23:16:44

Ре: Ага, рискните...

>согласен, питаю единственно некоторый пессимизм что эти люди продвинутся в верхи армии в достаточном количестве, но это не одной армии проблема.

ну и вот, есть нормальное офицерство-армейство, которое беснуется, и есть те, которые берут по 750 тыс. за картошку/матрешку и что???
ну надо это ж систему (по 750 тыс. которая) как то менять :-)