От vikt
К Chestnut
Дата 08.10.2010 23:01:06
Рубрики WWII; 1917-1939;

:)

>>Как факт косвенно подтверждающий данные, приведенне Сиполсом.
>
>Да понятно уже, что в ИД-3 попало именно это же донесение )))

Заметьте, что Ваши оппоненты (я например) такой возможности не исключают, поскольку сам документ не читали. А Вам та же степень осведомлённости абсолютно не мешает делать однозначные выводы.
Еще раз: в книге Сиполса цитата ДОСЛОВНАЯ и оформлена ссылкой.
Но Вы просто уверены, что высокоморальные западные джентельмены так себя вести не могли, потому что они - хорошие.
Короче говоря - пропагандаабтайлунг.
От Юрий Житорчук
К vikt (08.10.2010 23:01:06)
Дата 09.10.2010 01:37:00

Увы и ах, здесь не все так просто, как кажется.

Увы и ах, здесь не все так просто, как кажется. В «Новых документах из истории Мюнхена» цитаты со словами:

«Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

- нет. Я ведь не случайно исключил эту ссылку Сиполса в своем постинге. Но в этом сборнике опубликована циркулярная телеграмма Крофта всем чехословацким посольствам, а не сама запись беседы послов АиФ с президентом ЧСР. В 3-ем же томе Истории дипломатии Потемкина http://rapidlinks.ru/link/?lnk=90181 эта цитата действительно приведена. При этом, судя по всему Потемкин цитировал именно запись беседы послов АиФ с президентом ЧСР. Однако ВСЕ приведенные в Истории дипломатии цитаты даны без ссылок на соответствующие документы.

Однако в «годе кризиса» опубликована телеграмма

«Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Гусарек сообщил мне дополнительно, что на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР, который объективно является большевистским форпостом и может сыграть роковую роль поджигателя новой войны. Следовательно, это убеждение явилось не формальным, но фактическим основанием для создания блока четырех против СССР. Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы. Эти утверждения сыграли большую роль в деле принятия правительством прямого решения. Массы спонтанно вышли на улицу, однако общее настроение подавленное. Акты сопротивления завтра вполне возможны, но, пожалуй, как акты отчаяния.
Полпред»

Что косвенно подтверждает цитату из 3-го тома Потемкина.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От vikt
К Юрий Житорчук (09.10.2010 01:37:00)
Дата 09.10.2010 03:04:02

Отдаю должное Вашей объективности и, разумеется...

...спасибо.
Вот только "просто" получается не у меня, а у ув. Чесната: хитрое немецкое слово и одна строка комментариев. Я ведь с самого начала допускал, что документ может быть вовсе не "бронебойным", - таким же донесением разведки, например (см. мои посты выше). Я, кстати, вообще хотел предложить Чеснату такой расклад, чтобы снять противоречия: цитата из Сиполса могла быть составной частью разведсводки, составленной для подачи "наверх". В ней, например, и могли быть использованы данные из донесения процитированного Вами.
Дальше-то что? КАК это "НЕПРОВЕРЕННОЕ донесение агента" опровергли РЕАЛЬНЫЕ дальнейшие действия АиФ? Вот, предположим, попадает такая сводка на стол тов.Сталину. Смотрит он на неё, потом гневно скомкивает и бросает в мусорное ведро: не верю, мол, что такие замечательные ребята как Чемберлен с Даладье способны на такую подлость! А потом, бац! - "Мюнхен". Вытащил товарищ Сталин мятую бумажку из ведра, расправил на коленке, сидит, думает...

Мне в самом деле был не понятен смысл чеснатовского победного гортанного выкрика: "пропагандаабтайлунг!".
От vikt
К vikt (09.10.2010 03:04:02)
Дата 09.10.2010 04:46:05

Оговорюсь:

А то потом по срокам предъявят: я написал "такая сводка", а не "именно эта".