От истерик
К Манлихер
Дата 11.10.2010 12:16:00
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: [2Дмитрий Ховратович]...

Говоря о поляках, мы забываем, что они являлись военными преступниками даже по нынешнему либеральному международному праву.
Насколько я знаю военными пеступлениями являются:
создание НВФ
привлечение в эти формирования несовершенолетних
погромы по национальному признаку
мародёрство
расстрелы без суда и следствия
От Chestnut
К истерик (11.10.2010 12:16:00)
Дата 11.10.2010 13:10:05

конкретнее, пожалуйста (-)
От истерик
К Chestnut (11.10.2010 13:10:05)
Дата 11.10.2010 13:30:15

Re: конкретнее, пожалуйста

Посмотрите материаль по погрому в гродно, обороне Вильно. Лиды, Львова и Гродно. Кстати. по официальной польской версчии, все польские регулярные части покинули "Восточные Кресы" к 18.09.39, выполняя приказ Рыглы-Смиглы.
От Манлихер
К истерик (11.10.2010 13:30:15)
Дата 11.10.2010 13:45:58

Блин, народ, ну давайте не будем флеймить - ведь прибьют щас ветку и все((( (-)
От истерик
К Манлихер (11.10.2010 13:45:58)
Дата 11.10.2010 14:19:47

Re: Блин, народ,...

Согласен
От Манлихер
К истерик (11.10.2010 14:19:47)
Дата 11.10.2010 14:24:29

А вот, кстати, поподробнее можно насчет официальной польской версии про (+)

Моё почтение
>Согласен

...уход армии с Восточных Кресов к 18.09.1939? Момент достаточно важный - хотя на его основании оставшихся там польских военнослужащих признать участниками НВФ все же нельзя.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К истерик (11.10.2010 13:30:15)
Дата 11.10.2010 13:36:57

и что, все расстрелянные несли за это личную ответственность? (-)
От истерик
К Chestnut (11.10.2010 13:36:57)
Дата 11.10.2010 14:19:23

Re: и что,...

Зканчивайте флейм.
Все задержаны с оружием в руках, на территории СССР априори являются преспупниками.
Или Вы считаете, что оккупиронные территории после агрессии 1920 года-коренные польские земли?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К истерик (11.10.2010 14:19:23)
Дата 11.10.2010 15:07:04

Месяц р/о за троллинг и провокацию флейма (-)
От Chestnut
К истерик (11.10.2010 14:19:23)
Дата 11.10.2010 14:29:45

Re: и что,...

>Зканчивайте флейм.

вот именно

>Все задержаны с оружием в руках, на территории СССР априори являются преспупниками.

они не были задержаны на территории СССР

>Или Вы считаете, что оккупиронные территории после агрессии 1920 года-коренные польские земли?

какой-какой агрессии?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К истерик (11.10.2010 12:16:00)
Дата 11.10.2010 13:01:28

Если среди задержанных были преступники - их надо было судить по закону (+)

Моё почтение
>Говоря о поляках, мы забываем, что они являлись военными преступниками даже по нынешнему либеральному международному праву.

...тем более, что проблемы это не составляло ни разу.
Кстати, абстрагируясь от доказательств официальной версии, можно было бы предположить, что как раз вот такие вот - осужденные за конкретные преступления в захоронениях в Катыни, Медном и Харькове и лежали.
Но по официальной версии они были расстреляны не за преступления а просто как закоренелые враги.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (11.10.2010 13:01:28)
Дата 11.10.2010 14:10:48

В Смоленске Джоунз говорил мне, что большинство, по некторым данным,

Доброго здравия!

расстрелянных были немолоды и имели знак/медаль за "Чудо на Висле".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Манлихер
К Bronevik (11.10.2010 14:10:48)
Дата 11.10.2010 14:21:17

А вот, кстати, интересно было бы статистику посчитать (+)

Моё почтение
>Доброго здравия!

>расстрелянных были немолоды и имели знак/медаль за "Чудо на Висле".

... - попробовать выделить квалифицирующие признаки, типичные для тех, кого расстреляли, по сравнению с теми, кого не расстреляли.
Только вот, я боюсь, исходники есть только у ГВП и поляков


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От истерик
К Манлихер (11.10.2010 13:01:28)
Дата 11.10.2010 13:27:58

Re: Если среди...

>Моё почтение
>>Говоря о поляках, мы забываем, что они являлись военными преступниками даже по нынешнему либеральному международному праву.
>
>...тем более, что проблемы это не составляло ни разу.
>Кстати, абстрагируясь от доказательств официальной версии, можно было бы предположить, что как раз вот такие вот - осужденные за конкретные преступления в захоронениях в Катыни, Медном и Харькове и лежали.
Дык "либеральнодемократическиозабоченные" и напирают, что они были осуждены по 58 статье особыми тройками, а так как поляки дескать не имели права их судить. По мне, ИМХО, колонны поляков попали под разведдозоры немцев были отведены и расстреляны в свете приказов по ликвидации "особо развитых поляков"
>Но по официальной версии они были расстреляны не за преступления а просто как закоренелые враги.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Presscenter
К Манлихер (11.10.2010 13:01:28)
Дата 11.10.2010 13:13:58

Re: Если среди...

>Но по официальной версии они были расстреляны не за преступления а просто как закоренелые враги.

Проблема в том (и это признают, как я понимаю, поляки) что нет документов, объясняющих, почему вот конкретно эти расстрелянные были такими закоренелыми врагами, что именно их (а не к примеру Андерса) надо было расстрелять.
От истерик
К Presscenter (11.10.2010 13:13:58)
Дата 11.10.2010 13:40:44

Re: Если среди...

>>Но по официальной версии они были расстреляны не за преступления а просто как закоренелые враги.
>
>Проблема в том (и это признают, как я понимаю, поляки) что нет документов, объясняющих, почему вот конкретно эти расстрелянные были такими закоренелыми врагами, что именно их (а не к примеру Андерса) надо было расстрелять.
Проблема, что судили их тройки по 58 статье
От Presscenter
К истерик (11.10.2010 13:40:44)
Дата 11.10.2010 13:57:56

Re: Если среди...

>Проблема, что судили их тройки по 58 статье

Перед тройкой лежали какие-то бумаги, в которых что-то было написано. На основании этого написанного и выносился приговор. А вот что было написано и почему написанное было написано именно в отношении этих людей, а не других? Вопростто в этом.
От истерик
К Presscenter (11.10.2010 13:57:56)
Дата 11.10.2010 14:13:41

Re: Если среди...

>>Проблема, что судили их тройки по 58 статье
>
>Перед тройкой лежали какие-то бумаги, в которых что-то было написано. На основании этого написанного и выносился приговор. А вот что было написано и почему написанное было написано именно в отношении этих людей, а не других? Вопростто в этом.
Обычно снимался дорос, потом протокол задержания с формулировкой:"задержан с оружием в руках, оказал сопротивление", при допроске демострировал "шляхтеческий гонор":"Повешу,запорю, клятые окупанты"...
От Манлихер
К Presscenter (11.10.2010 13:57:56)
Дата 11.10.2010 14:06:09

А откуда инфа, что были приговоры с 58 статьей? Их же никто не нашел вроде? (-)
От истерик
К Манлихер (11.10.2010 14:06:09)
Дата 11.10.2010 14:16:58

Re: А откуда...

"Либеральнодемократическиозобоченные" ссылаются на :
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:

I. *Предложить НКВД СССР:*

1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –

– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

Народный комиссар внутренних дел

Союза ССР

Л. Берия
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=43
От Манлихер
К истерик (11.10.2010 14:16:58)
Дата 11.10.2010 14:18:42

Ну вот - про 58 статью ни слова, наоборот - особый порядок детектед. (-)
От Leopan
К Манлихер (11.10.2010 13:01:28)
Дата 11.10.2010 13:09:02

была такая фильма - Чекист называлась - вот там все и показано (-)
От Манлихер
К Leopan (11.10.2010 13:09:02)
Дата 11.10.2010 13:34:01

Блин, ну давайте уже серьезнее. Ну очевидно же, какой будет ответ (+)

Моё почтение

Чекист - это про Гражданскую войну, когда были совсем другие нравы. К 1940 давно уже осужденные на примере Николай Иваныча ка неоправданные перегибы.
К тому же, Чекист с т.зр. историчности такая же порнография (в прямом и переносном смысле) - как Калигула Тинто Брасса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (11.10.2010 13:34:01)
Дата 11.10.2010 13:41:06

фильм утрирует, но идея остается - без суда и следствия

а смысл в том, что все кто не с нами - тот враг.
Тогда же бороться собирались до победы мирового пролетариата - это сейчас все воспринимается по другому.
От Манлихер
К Leopan (11.10.2010 13:41:06)
Дата 11.10.2010 14:57:16

В 1940 эта идея уже давно не тренд. По кр.мере не руководство для конкретных (+)

Моё почтение
>а смысл в том, что все кто не с нами - тот враг.

...действий.

>Тогда же бороться собирались до победы мирового пролетариата - это сейчас все воспринимается по другому.

Конечно, по-другому - и это, безусловно, надо учитывать.
Но то, что к 1940 году времена, когда было нормально стрелять "контриков" в хвост и гриву, на основании единственно революционного правосознания, не заморачиваясь понятием законности - давно и безвозвратно ушли - это факт. Конечно, могли иметь место разные всплески и рецидивы, особенно во всяких медвежьих углах, где закон - тайга, прокурор - медведь. Но именно как исключения, лежащие вне общего направления политики.
А здесь у нас не самодеятельность динозавров военного коммунизма в медвежьем углу - а решение Политбюро.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (11.10.2010 14:57:16)
Дата 11.10.2010 15:07:58

По моему деду тоже было решение Политбюро, но его не расстреляли

и я до сих пор не понимаю кому мог помешать капитан-начальник полковой школы артиллерийского полка?
Где он и где Сталин и Молотов???
Интересно, когда через несколько лет, они же ему присваивали звания и награждали орденами - помнили ли они, что его же приказали расстрелять?
От Манлихер
К Leopan (11.10.2010 15:07:58)
Дата 11.10.2010 15:15:04

Без материалов дела можно только гадать насчет причин (-)