>>>А вот данные военного министерства с ними расходятся,
>>
>>Чьего военного министерства?
>
>России
Ну откуда в России знать, сколько именно ее солдат попало в плен?
>>> да и данные "у немцев и австрийцев" пляшут по крайней мере на полмиллиона.
>>
>>Приведите эти данные. Я их взял у Головина
>
>Скажем по информации австро-венгерского бюро. пленных русских вообще было 2 млн. см. Урланис с. 319
Ну так это данные на 1 февраля 1917 г. и более точно там говорится о 2 081 тыс. Что, в общем, похоже на данные от Головина - 1 231 тыс. у немцев (на 10.01.17) и 853,5 тыс.. у австрийцев (на 1.02.17)
>В том-то и дело, что конкретнее невозможно. а Высасывать из пальца - занятие недостойное.
Какое же это высасывание из пальца? Пропал без вести, в плену не объявился - следовательно убит/умер.
>>>Можно на погрешность немцев и австрийцев при желании.
>>Количество пленных обычно завышают, а не занижают.
>
>Правда? Можете доказать, что немцы и австро-венгры их завысили?
Никак не могу, они же не заявили пленных больше, чем пропало без вести.
>>>Гораздо труднее себе представить, что российская армия "не заметила" миллиона погибших.
>>Она их записала в пропавшие без вести.
>
>Как можно записать в пленные солдата, который погиб на виду своих товарищей? А таких по Вашим прикидкам оказалось более 1 млн, если я не ошибаюсь?
Так ничего особенного, обычный недоучет. Это есть у всех армий.
>А вот так нет. По этим данны пленных русских было 3,5 млн. Тоесть никакого недоучета нет
А противник говорит, что взял в плен 2,5 млн. Следовательно 1 млн. куда-то улетучился, точнее, улегся.
>Ну откуда в России знать, сколько именно ее солдат попало в плен?
Зато достаточно точно известно, сколько ее солдат погибло. Вы не поверите, даже похоронки высылались. Вы же заявляете, что погибло в 2 раза больше солдат, чем зафиксировано, что вообще нереально.
>>>> да и данные "у немцев и австрийцев" пляшут по крайней мере на полмиллиона.
>>>
>>>Приведите эти данные. Я их взял у Головина
>>
>>Скажем по информации австро-венгерского бюро. пленных русских вообще было 2 млн. см. Урланис с. 319
>
>Ну так это данные на 1 февраля 1917 г. и более точно там говорится о 2 081 тыс. Что, в общем, похоже на данные от Головина - 1 231 тыс. у немцев (на 10.01.17) и 853,5 тыс.. у австрийцев (на 1.02.17)
Угу, а Урланис утверждает, что общее количество русских пленных было не меньше 2,6 млн... И как прикажете быть с такими нестыковками в статистике пленных?
>>В том-то и дело, что конкретнее невозможно. а Высасывать из пальца - занятие недостойное.
>
>Какое же это высасывание из пальца? Пропал без вести, в плену не объявился - следовательно убит/умер.
Ничего не "следовательно". Чтобы с достаточной долей уверенности сказать, что человек убит он должен после войны не вернуться домой (так делалось во всех странах). А в России в 1917-18 гг и далее никто не вернувшихся не считал, так как началась гораздо более кровавая мясорубка.
>>>>Можно на погрешность немцев и австрийцев при желании.
>>>Количество пленных обычно завышают, а не занижают.
>>
>>Правда? Можете доказать, что немцы и австро-венгры их завысили?
>
>Никак не могу, они же не заявили пленных больше, чем пропало без вести.
А может быть тогда занижали? Откуда у Вас уверенность в их непогрешимости?
>>>>Гораздо труднее себе представить, что российская армия "не заметила" миллиона погибших.
>>>Она их записала в пропавшие без вести.
>>
>>Как можно записать в пленные солдата, который погиб на виду своих товарищей? А таких по Вашим прикидкам оказалось более 1 млн, если я не ошибаюсь?
>
>Так ничего особенного, обычный недоучет. Это есть у всех армий.
В том-то и дело, что этот Ваш тезис за гранью адекватности. Некоторая корректировка числа убитых была, но НИ В ОДНОЙ армии, принявшей участие в первой мировой войне не было такого, чтобы число убитых вдвое превышало количество похоронок (зарегистрированных убитыми). А для России Вы почему-то такое фантастическое предположение принимаете на веру.
>>А вот так нет. По этим данны пленных русских было 3,5 млн. Тоесть никакого недоучета нет
>
>А противник говорит, что взял в плен 2,5 млн. Следовательно 1 млн. куда-то улетучился, точнее, улегся.
Я склонен доверять российской военной статистике убитых и уже объяснил, почему. А нафантазирувать куда там миллионы "улетучивались" можно сколько угодно.
>>Ну откуда в России знать, сколько именно ее солдат попало в плен?
>
>Зато достаточно точно известно, сколько ее солдат погибло. Вы не поверите, даже похоронки высылались. Вы же заявляете, что погибло в 2 раза больше солдат, чем зафиксировано, что вообще нереально.
Почему не реально? См. как обстояли дела у немцев (Урланис, с. 162) - по отчетным данным погибло на поле боя 772,5 тыс. человек, однако по послевоенному "Санитарному отчету" (за вычетом умерших от ран, по болезни, в плену и пр.) 1 473 тыс.
Можно еще вспомнить пример немцев из ВМВ, когда отчетные цифры безвозвратных потерь на конец 44-го (это еще не развал учета, как в 45-м), расходились с балансом на более чем миллион. По советским данным тоже расхождение отчета и баланса исчисляется двумя с лишним миллионами.
>>>>> да и данные "у немцев и австрийцев" пляшут по крайней мере на полмиллиона.
>>Ну так это данные на 1 февраля 1917 г. и более точно там говорится о 2 081 тыс. Что, в общем, похоже на данные от Головина - 1 231 тыс. у немцев (на 10.01.17) и 853,5 тыс.. у австрийцев (на 1.02.17)
>
>Угу, а Урланис утверждает, что общее количество русских пленных было не меньше 2,6 млн... И как прикажете быть с такими нестыковками в статистике пленных?
Это говорит о вашим неумении читать или понимать прочитанное. Он ссылается на данные Головина, которые считают пленных до конца 1917 г. и прибавляет к ним пленных в Турции и Болгарии.
>>Какое же это высасывание из пальца? Пропал без вести, в плену не объявился - следовательно убит/умер.
>
>Ничего не "следовательно". Чтобы с достаточной долей уверенности сказать, что человек убит он должен после войны не вернуться домой (так делалось во всех странах). А в России в 1917-18 гг и далее никто не вернувшихся не считал, так как началась гораздо более кровавая мясорубка.
Ну да, можно подумать все пропавшие без вести это 1917 г.
>>Никак не могу, они же не заявили пленных больше, чем пропало без вести.
>
>А может быть тогда занижали? Откуда у Вас уверенность в их непогрешимости?
А смысл занижать?
>>Так ничего особенного, обычный недоучет. Это есть у всех армий.
>
>В том-то и дело, что этот Ваш тезис за гранью адекватности. Некоторая корректировка числа убитых была, но НИ В ОДНОЙ армии, принявшей участие в первой мировой войне не было такого, чтобы число убитых вдвое превышало количество похоронок (зарегистрированных убитыми). А для России Вы почему-то такое фантастическое предположение принимаете на веру.
См. выше примеры.
>>А противник говорит, что взял в плен 2,5 млн. Следовательно 1 млн. куда-то улетучился, точнее, улегся.
>
>Я склонен доверять российской военной статистике убитых и уже объяснил, почему. А нафантазирувать куда там миллионы "улетучивались" можно сколько угодно.