От Pav.Riga
К Юрий Житорчук
Дата 07.10.2010 20:35:52
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [ Альтернативка: Данциг немецкий город и натерпелся от Польши ...

>Альтернативка: Сталин 19-22 августа 1939 года отказался заключать пакт Молотова-Риббентропа и продолжил московские переговоры с Англией и Францией.


1.Данциг немецкий город и натерпелся от Польши и попыток
изоляции и от сокращения транзита,и прямых угроз,как и на-
селение той же спорной Силезии.
А поменять в верхушке Польши что-либо на лояльных к Германии "познанских поляков" возможности не имелось.
Тем более Польша еще и порт в Гдыне построила...
2.А пакт М-Р важен был именно во избежании герметичной
блокады как в 1914 году.А возможность разделов,Польши(временных как с Тешинской областью),уже была использована просто как приманка для сохранения транзита
до времени пока Британцы начнут считать ввозимое кофе как в 1915 году в Скандинавию,после чего утренний кофе
в Германии стал на выбор или желудевым или ячменным...
В 1939 году руководство Германии войну воспринимали как
продолжение - второй тур проигранной ПМВ с возможностью исправить ощибки кайзера после перемирия длиной в 20 лет...


С уважением к Вашему мнению.
От Юрий Житорчук
К Pav.Riga (07.10.2010 20:35:52)
Дата 07.10.2010 21:42:14

Re: [ Альтернативка:

>>Альтернативка: Сталин 19-22 августа 1939 года отказался заключать пакт Молотова-Риббентропа и продолжил московские переговоры с Англией и Францией.
>1.Данциг немецкий город и натерпелся от Польши и попыток
изоляции и от сокращения транзита,и прямых угроз,как и на-
селение той же спорной Силезии.
А поменять в верхушке Польши что-либо на лояльных к Германии "познанских поляков" возможности не имелось.
Тем более Польша еще и порт в Гдыне построила...

Не понял какое все это имеет отношение к решению Сталина подписать, или отклонить ПМР???

>2.А пакт М-Р важен был именно во избежании герметичной
блокады как в 1914 году.А возможность разделов,Польши(временных как с Тешинской областью),уже была использована просто как приманка для сохранения транзита
до времени пока Британцы начнут считать ввозимое кофе как в 1915 году в Скандинавию,после чего утренний кофе
>в Германии стал на выбор или желудевым или ячменным...
>В 1939 году руководство Германии войну воспринимали как
>продолжение - второй тур проигранной ПМВ с возможностью исправить ощибки кайзера после перемирия длиной в 20 лет...

Прелестно, но чего же Гитлер не подумал об этом до 14 августа???

Напомню, что 29 июня Гитлер подписал меморандум, в котором приказал прервать переговорный процесс с Москвой:
«До сведения русских необходимо довести, что из их отношения мы поняли, что продолжение контактов они ставят в зависимость от того, устраивают ли их основы экономических переговоров, как было определено в январе. Поскольку эти основы не удовлетворяют нас, мы в настоящее время не заинтересованы в возобновлении экономических переговоров с русскими».

22 июля Вайцзекер передал Шуленбургу новые инструкции:
«Мы будем действовать, так как заключение соглашения (экономического,- Ю.Ж.), причем, чем скорее, тем лучше, считают здесь необходимым из конъюнктурных соображений. Что же касается чисто политического аспекта наших переговоров с русскими, мы полагаем, что период ожидания, предписанный... в нашей телеграмме от 30 июня, можно считать закончившимся. Вы уполномочены снова взять нити в свои руки, не оказывая, однако, никакого давления».

Т.е. никакого давления, никакой спешки…

12 августа состоялась встреча Гитлера с министром иностранных дел Италии Чиано, где фюрер, в частности, коснулся русского вопроса:
«Россия вряд ли выступила бы на стороне Польши, ибо между ними была глубокая взаимная ненависть…
…Посылка англо-французской миссии имела целью исключительно предотвратить катастрофические последствия политических переговоров».

14 августа у фюрера в Оберзальцберге происходило очередное совещание с высшими генералитетом вермахта. Вот что на нем Гитлер говорил по поводу России:
«Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня… Взаимоотношения с Россией: СЛАБЫЙ КОНТАКТ, начаты торговые переговоры. Будет выяснено, пошлем ли мы в Москву своего представителя. В стадии выяснения вопрос, кого посылать - авторитетную личность или нет. [Россия] не думает о своих обязательствах по отношению к Западу. Русские допускают разгром Польши, но их интересуют, как будут обстоять дело с Украиной. Обещание соблюдать русские интересы».

Итак, еще днем 14 августа в акцентах, расставленных фюрером по отношению к СССР, не было никаких новаций. Все сказанное повторялось уже многократно. В Польше Россия ничего предпринять не сможет. Межправительственные взаимоотношения Москвы и Берлина характеризуются: как слабый контакт. Начаты торговые переговоры. О политических консультациях сказано вскользь – дано обещание соблюдать русские интересы. Однако для Гитлера пока что даже непонятно кого следует посылать на переговоры в Москву: какую-нибудь второсортного дипломата, как это сделали АиФ, или же - солидного человека, наделенного всей полнотой полномочий. Вроде как русские допускают разгром Польши, но волнуются за Украину.

А вот к вечеру 14 августа у Гитлера резко меняет свою позицию по отношению договора с СССР и Риббентроп в 22 часа 53 минуты 14 августа посылает в Москву Шуленбургу телеграмму весьма пикантного содержания:
«Кризис германо-польских отношений, спровоцированный политикой Англии, и попытки организации союза на основе этой политики делают желательным скорейшее выяснение германо-русских отношений. В противном случае... дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой. Правительства обеих стран не должны выпускать сложившуюся ситуацию из-под контроля и обязаны предпринять своевременные меры. Будет фатальной ошибкой, если вследствие незнания взглядов и намерений друг друга два народа не договорятся».

Так что идея пакта у Гитлера окончательно созрела только вечером 14 августа!!! Не подскажите, какая его в этот день муха укусила?
От Pav.Riga
К Юрий Житорчук (07.10.2010 21:42:14)
Дата 07.10.2010 22:48:15

Ре: [ Альтернативка:

>>>Альтернативка: Сталин 19-22 августа 1939 года отказался заключать пакт Молотова-Риббентропа и продолжил московские переговоры с Англией и Францией.

>Так что идея пакта у Гитлера окончательно созрела только вечером 14 августа!!! Не подскажите, какая его в этот день муха укусила?

Гитлера посетило ПРОВИДЕНИЕ вечером 14 августа -а не "муха укусила".И он решил уговорить
Японию идти на Юг,пока он на Востоке по одному славян обводит вокруг
пальца...
Он верил в ПРОВИДЕНИЕ.

С уважением к Вашему мнению.
От Юрий Житорчук
К Pav.Riga (07.10.2010 22:48:15)
Дата 08.10.2010 02:08:42

Ах, провидение! Тогдыть конечно.

> Гитлера посетило ПРОВИДЕНИЕ вечером 14 августа -а не "муха укусила".И он решил уговорить
>Японию идти на Юг

Только вот при этом случайно забыл предупредить японцев, что собирается заключить с Советами ПМР :)
От Pav.Riga
К Юрий Житорчук (08.10.2010 02:08:42)
Дата 08.10.2010 23:53:34

Re: Тогдыть конечно. А от Сибири Японии пользы мало ...

>> Гитлера посетило ПРОВИДЕНИЕ вечером 14 августа -а не "муха укусила".И он решил уговорить
Японию идти на Юг
>
>Только вот при этом случайно забыл предупредить японцев, что собирается заключить с Советами ПМР :)

А от Сибири Японии пользы мало ...Они ей уже в ГВ владели,но убедились в экономической нецелесообразности.
Потому и уговорились напасть на юге- теплее и нефти больше...
Так что там не все так импульсивно после завершения
событий в Монголии.Видимо и посчитали. Да и Флот империи
Ямато имел свое мнение,которое неприятности армейцев на Халхин-Голе подкрепили.Там тоже о союзниках заботились но
после своей выгоды давая обещания как Японцы накануне начала "Барбароссы" заключив договор с СССР...

С уважением к Вашему мнению.