От Роман Алымов
К All
Дата 08.10.2010 19:09:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

Про Неупоминаемого и ВИ в целом - на правах пятницы (+)

Доброе время суток!
Я уже как-то высказывал мысль, что сам факт грандиозного (действительно грандиозного, без дураков) распространения в народе идей о том, что СССР готовил первый удар лежат вовсе не в литературных достоинствах книги, вбросившей эту идею, и не в её правдивости - а в психологических особенностях поздне-советских людей. Это поколение уже не помнило и не представляло СССР слабой второразрядной страной (тем более что официаьная история и пропаганда рассказывала о огромном росте всего сразу после революции и что мол были впереди планеты всей), и соответственно мысль о том, что СССР просто был слабее Германии в головах у них просто не могла уместиться. Со второй стороны, это поколение выросло в среде, где ни дня не проходило без упоминания ВОВ, и вопросы с ней связанные были для него действительно важны и интересны. С третьей стороны, в этой среде бродило смутное недовольство существующей официальной линией и идеологией.
В итоге когда появилось "учение" - оно оказалось наиболее психологически приемлимым ответом на мучавший этих людей с детства вопрос "а как же так получилось что фашисты нас так в 41м побили". И ушло в народ в таком качестве - порой высказывающеи его люди даже и имени Резуна не слышали.

Но время само и победило эту напасть -выросло новое поколение, которое отлично помнит Россию на коленях (и уже не считает факт что СССР был слаб чем-то невозможным - скорее наоборот его считает доказанным), во-вторых уже намного меньше интересуется вопросом в целом, и в третьих уже индифферентно к официальной истории. Для них Резун - один из множества полуманьячных дедов, которые что-то кому-о доказывают. Всё, напасть прошла, больше её не будет (если только укушенные 80ми-90ми годами учителя не будут её в головы вдалбливать официально). Никто же не мучается сейчас вопросами "почему Наполеон дошел до Москвы" - ну дошел и дошел. Да и с монголами, похоже, та же история - идея о том что "против лома нет приёма" уже намного легче воспринимается.

С уважением, Роман
От Александр Антонов
К Роман Алымов (08.10.2010 19:09:14)
Дата 10.10.2010 15:27:07

Re: Про Неупоминаемого...

Здравствуйте

> и соответственно мысль о том, что СССР просто был слабее Германии в головах у них просто не могла уместиться.

СССР был сильнее Германии:

http://oval.ru/enc/29531.html

"...По объему промышленной продукции СССР в 1937 вышел на 1-е место в Европе и 2-е в мире.." БСЭ

Именно по этому СССР победил.

С уважением, Александр
От ZaReznik
К Александр Антонов (10.10.2010 15:27:07)
Дата 10.10.2010 23:21:15

Re: Про Неупоминаемого...

>Здравствуйте

>> и соответственно мысль о том, что СССР просто был >СССР был сильнее Германии:
> http://oval.ru/enc/29531.html
>"...По объему промышленной продукции СССР в 1937 вышел на 1-е место в Европе и 2-е в мире.." БСЭ

То что контролировала Германия обр.1937 и Германия обр.1941 - это колдунства несколько разной силы, знаете ли. ;))
От Ustinoff
К Роман Алымов (08.10.2010 19:09:14)
Дата 08.10.2010 22:52:00

Re: Про Неупоминаемого...

>Доброе время суток!

Да скорее нет. Скорее дело в том, что сама жизнь в СССР как бы стерилизовала людей в смысле борьбы за выживание.
Народ потерял навык человек человеку - волк и т.п. Печатному и ТВ слову верил/неверил абсолютно. Т.е. иммунитет к борьбе мнений был убит. А отсюда уже все последствия.
От Iva
К Ustinoff (08.10.2010 22:52:00)
Дата 10.10.2010 12:25:00

Re: Про Неупоминаемого...

Привет!

>Да скорее нет. Скорее дело в том, что сама жизнь в СССР как бы стерилизовала людей в смысле борьбы за выживание.

Да, скорее так.

>Народ потерял навык человек человеку - волк и т.п.

Вот это у вас иллюзия. Человек четко знал, что если сослуживцу дали квартиру в этом году - он ждет ее еще 5 лет. Если сослуживцу повысили премию - ему дали меньше.
Это были очень жестокие свары, без всякой пощады. Другое дело, что многие их не видели.
Мы гораздо более атомизированы, чем канадцы, на пример.

>Печатному и ТВ слову верил/неверил абсолютно. Т.е. иммунитет к борьбе мнений был убит. А отсюда уже все последствия.

В большинстве - да. У тех, кто не думал.
А от борьбы мнений отучали еще в школе.

Владимир
От Colder
К Iva (10.10.2010 12:25:00)
Дата 11.10.2010 08:23:15

Поправка

Насчет "квартир и машин" вы правы. Насчет "премий" - нет.
От Митрофанище
К Iva (10.10.2010 12:25:00)
Дата 10.10.2010 12:53:51

Re: Про Неупоминаемого...

...
>>Печатному и ТВ слову верил/неверил абсолютно. Т.е. иммунитет к борьбе мнений был убит. А отсюда уже все последствия.
>
>В большинстве - да. У тех, кто не думал.
>А от борьбы мнений отучали еще в школе.


А в канадских школах учили "борьбе мнений"?
От Iva
К Митрофанище (10.10.2010 12:53:51)
Дата 10.10.2010 13:17:37

Re: Про Неупоминаемого...

Привет!

>>В большинстве - да. У тех, кто не думал.
>>А от борьбы мнений отучали еще в школе.
>

>А в канадских школах учили "борьбе мнений"?

Ее гасили не так жестко и явно. Т.е. доминируещее мнение есть, но можешь спокойно жить со своим.
Промывание мозгов присутсвует. Нет явных и жеских репресий за свои взгляды.

Но некоторые есть некоторые "неполиткорректные" мнения и мысли, которые практически "антисоветские". И имея которые рискуешь попасть в изгои и во взрослой жизни огрести кучу неприятностей.

Владимир
От wolff
К Iva (10.10.2010 13:17:37)
Дата 10.10.2010 16:02:19

У Вас наверное какая-то параллельная школа была

>Промывание мозгов присутсвует. Нет явных и жеских репресий за свои взгляды.

>Но некоторые есть некоторые "неполиткорректные" мнения и мысли, которые практически "антисоветские". И имея которые рискуешь попасть в изгои и во взрослой жизни огрести кучу неприятностей.

В моей школе (в СССР) как раз поощряли отстаивание своих взглядов. И ни в какие изгои за это никто не попадал.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Iva
К wolff (10.10.2010 16:02:19)
Дата 10.10.2010 21:46:51

Обычная школа. И я не встречал других в 70-е.

Привет!

>>Но некоторые есть некоторые "неполиткорректные" мнения и мысли, которые практически "антисоветские". И имея которые рискуешь попасть в изгои и во взрослой жизни огрести кучу неприятностей.
>
>В моей школе (в СССР) как раз поощряли отстаивание своих взглядов. И ни в какие изгои за это никто не попадал.

Да? Очень интересно.

Это случайно не 1985- года?

Владимир
От wolff
К Iva (10.10.2010 21:46:51)
Дата 11.10.2010 10:13:03

Это с начала 1980-х, так что захватил и застой, и перестройку (-)
От Bronevik
К wolff (11.10.2010 10:13:03)
Дата 11.10.2010 14:25:31

"Пятилетка пышных похорон"- это уже несколько иное время. (-)
От Iva
К Iva (10.10.2010 21:46:51)
Дата 10.10.2010 21:58:33

Т.е. у вас явно была неправильная школа

Привет!

большинство советских школ были правильными - они готовили к реальной жизни, к жизни в реальном советском обществе. Т.е. быть готовым колебаться с линией партии и хранить свое мнение при себе.

Хотя были личности, которые проходили этот этап на первых курсах интитута, но это было редкостью.

Была одна эпоха в СССР - когда в школе и интституте воспитвали по другому - 60-е года.


Владимир
От dap
К Ustinoff (08.10.2010 22:52:00)
Дата 08.10.2010 23:02:40

Ничего подобного. Фига в кармане - символ эпохи.(+)

>Народ потерял навык человек человеку - волк и т.п. Печатному и ТВ слову верил/неверил абсолютно. Т.е. иммунитет к борьбе мнений был убит. А отсюда уже все последствия.
Народ верил далеко не всему что написано. И с борьбой мнений на кухнях было все в порядке.
Конечно авторите печатного слова был значительно выше.

А вот чему народ безоговорочно верил так это напечатанному, рассказанному по ТВ и радио негативу. Раз уж такой ужас говорят, то это точно правда. А в действительности все еще хуже, не просто ужас, а ужас-ужас.
От Colder
К dap (08.10.2010 23:02:40)
Дата 11.10.2010 08:21:58

Re: Ничего подобного....

Сильно зависело от возраста. Старшее поколение - которых в то время было 50+ действительно верило всему написанному "в газете". Знаю массу таких примеров, в частности, в своей семье :)(. Когда эта смешная и наивная вера перекочевала в постсоветское время, доходило до полуанекдотических-полутрагических случаев. И непрошибаемый аргумент "ну это же в газете написано!" мне оч хорошо знаком. Вы будете таки смеяться, но эта вера не искоренена по сю пору - правда, за полным вымиранием т.н. центральных газет эта вера обращена на газеты местные, чем неплохо пользуются местные воры при власти. Среднее поколение, хотя и частично, действительно, верило только негативу - официозный позитив просто пропускался мимо ушей. С насмешкой "ну опять про удои и надои!".
Нынешнее молодое поколение к "газетам" относится индифферентно - просто потому, что не читает никаких :)
От svbobr
К dap (08.10.2010 23:02:40)
Дата 10.10.2010 12:58:51

Re: Ничего подобного....

Фигу в кармане держали завистливые "вершки", обласканные властью, но не допущенные ею до вершин.

Извините, если обидел
От Iva
К svbobr (10.10.2010 12:58:51)
Дата 10.10.2010 13:18:57

Re: Ничего подобного....

Привет!

>Фигу в кармане держали завистливые "вершки", обласканные властью, но не допущенные ею до вершин.

Вершки - это кто?
Люди с высшим образованием? Тогда скорее всего - да, им думать по положению положено.

Владимир
От svbobr
К Iva (10.10.2010 13:18:57)
Дата 10.10.2010 13:43:47

Re: Ничего подобного....

>Привет!

>>Фигу в кармане держали завистливые "вершки", обласканные властью, но не допущенные ею до вершин.
>
>Вершки - это кто?
>Люди с высшим образованием? Тогда скорее всего - да, им думать по положению положено.

"Вершками" всегда называли тех, кто приподнялся над окружающим, но не достиг верхов власти, но кому это очень хотелось. А "корешками" - тех, кто создавал и держал мир.

И еще. Есть люди с высшим образованием, а есть с верхним. Почувствуйте разницу.
От Сергей Зыков
К dap (08.10.2010 23:02:40)
Дата 09.10.2010 04:19:20

фига это у интеллигенции да и то не у всей

>>Народ потерял навык человек человеку - волк и т.п. Печатному и ТВ слову верил/неверил абсолютно. Т.е. иммунитет к борьбе мнений был убит. А отсюда уже все последствия.

Ну это да. Чем благоприятнее среда тем примитивней организьм
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (08.10.2010 19:09:14)
Дата 08.10.2010 19:40:09

Сколько резунистов умещается на коце иглы?

Беда в том, что у нас нет объективных инструментов, позволяющих замерять уровень резунизма в обществе, поэтому все эти рассуждения остаются умозрительными.

>Это поколение уже не помнило и не представляло СССР слабой второразрядной страной (тем более что официаьная история и пропаганда рассказывала о огромном росте всего сразу после революции и что мол были впереди планеты всей), и соответственно мысль о том, что СССР просто был слабее Германии в головах у них просто не могла уместиться. Со второй стороны, это поколение выросло в среде, где ни дня не проходило без упоминания ВОВ, и вопросы с ней связанные были для него действительно важны и интересны.

Согласен

>С третьей стороны, в этой среде бродило смутное недовольство существующей официальной линией и идеологией.

Тоже согласен

>Но время само и победило эту напасть -выросло новое поколение, которое отлично помнит Россию на коленях (и уже не считает факт что СССР был слаб чем-то невозможным - скорее наоборот его считает доказанным),

Из первого вовсе не следует второе. Наоборот, видя сегодняшнюю униженную Россию, очень хочется считать, что когда-то наши предки были самыми крутыми в мире.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Митрофанище
К И.Пыхалов (08.10.2010 19:40:09)
Дата 09.10.2010 11:33:03

Много.


А возле иглы ещё больше.
И "укушенными 80ми-90ми годами" (Роман Алымов) оказались не только учителя, и "в головы вдалбливают" не столько официально, сколько постоянно.

Вот свежий пример, "Аргументы и Факты" номера:
АИФ №40
от 06 октября 2010 г.
http://www.aif.ru/society/article/38095

"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."

Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.

Потом и фразы о том, что НАТО создано в ответ на ВД уже вполне принимаются на веру.
От wolff
К Митрофанище (09.10.2010 11:33:03)
Дата 09.10.2010 13:24:11

Re: он за всю войну ни разу не побывал на фронте

>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."

А Черчилль бывал на фронте? А Рузвельт? А Гитлер?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От svbobr
К wolff (09.10.2010 13:24:11)
Дата 10.10.2010 11:40:39

И все-таки Сталин на фронте был дважды в 1943-м. (-)
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 11:40:39)
Дата 10.10.2010 11:46:36

Re: И все-таки...

И на самолёте летал, тоже, как минимум дважды, правда, пассажиром )))


А то, что боялся то ли фронта, то ли самолёта - это, извините, высосано методом Радзинского.
От svbobr
К Митрофанище (10.10.2010 11:46:36)
Дата 10.10.2010 12:57:05

Re: И все-таки...

>И на самолёте летал, тоже, как минимум дважды, правда, пассажиром )))

Нет, на фронт он ездил поезде и на машине. А на самолете только в 43-м четырежды.

>А то, что боялся то ли фронта, то ли самолёта - это, извините, высосано методом Радзинского.

Ну и не сосите. Принимайте события, как данность, а не пытайтесь высосать из них нужную вам фигуру.
Это я вам, как психиатр советую.
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 12:57:05)
Дата 10.10.2010 13:00:24

И Вам того же




Спасибо за совет
И в ответ прошу и мой совет принять - прочтите ветку полностью, будет легче определить, кто что сказал (запостил).
Тогда борценством будет проще заниматься.


С уважением.
От svbobr
К Митрофанище (10.10.2010 13:00:24)
Дата 10.10.2010 13:41:23

Re: И Вам...

>Спасибо за совет

Да не за что

>И в ответ прошу и мой совет принять - прочтите ветку полностью, будет легче определить, кто что сказал (запостил).
>Тогда борценством будет проще заниматься.

Я борценством не занимаюсь потому, как не знаю, что это такое. А Сталин на фронте таки был дважды.

Извините, если обидел
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 13:41:23)
Дата 10.10.2010 14:13:25

Re: И Вам...

...
>Я борценством не занимаюсь потому, как не знаю, что это такое. А Сталин на фронте таки был дважды.

Собственно, на этой ветке не Вы первый об этом сказали, поэтому всё же прочтите её полностью.
Или хотя бы с этого поста:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2086779.htm


>Извините, если обидел

Огорчили.
Своей невнимательностью.
От Nachtwolf
К wolff (09.10.2010 13:24:11)
Дата 10.10.2010 03:20:36

Re: он за...

>А Черчилль бывал на фронте? А Рузвельт? А Гитлер?
Черчилль - да, Гитлер - да, Рузвельт - отвертелся под предлогом инвалидности. Кстати, японский император тоже ни разу не ездил на фронт.
От серж
К Митрофанище (09.10.2010 11:33:03)
Дата 09.10.2010 12:05:12

И что Вас смущает?

>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.

Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).
От Митрофанище
К серж (09.10.2010 12:05:12)
Дата 09.10.2010 12:19:42

Да вот это:

>>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.
>
>Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).


1. "Сталин - не выносил воздушных перелётов". Во-первых - кто это ей сказал? Он лично?
А во-вторых, если это и так то надо ей рвать бюстгальтер на груди резать правду-матку дальше, и поведать миру о пешем переходе "Лучшего друга физкультурников" по маршруту Москва-Тегеран в 1943 году.
2. "Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте".
(Не говоря уж о практической значиости "глубочайшем смысле" таких поездок, всё же "ни разу" - это не правда. Впрочем, да - в атаку бойцов не водил).
3. Ну, об источнике сведений об охране при поездке в Потсдам Вы явно должны быть в курсе. И не думаю, что есть смысл этим сведениям безоговорочно верить.
(Численость л/с и серьёзно поболе могла быть, кстати, если считать всех "причастных и задействованых".

Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
Есть такая практика и в совсем недавней истории.
От Дуст
К Митрофанище (09.10.2010 12:19:42)
Дата 09.10.2010 13:28:42

По Гальдеру личная охрана Сталина будучи в окружении показала немцам мать Кузьмы

"Во время боев с «ордами монголов» (очевидно, личная охрана Сталина), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава"
Понятно, что Сталин тоже был там (в противном случае, что там делать личной охране без своего объекта) и лично руководил боевыми действиями.
От серж
К Митрофанище (09.10.2010 12:19:42)
Дата 09.10.2010 12:31:36

Re: Да вот...

>>>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>>>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.
>>Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).
>1. "Сталин - не выносил воздушных перелётов". Во-первых - кто это ей сказал? Он лично?

Явно натянутая претензия. Косвенно об этом можно судить по "полетам т. Сталина"....

>А во-вторых, если это и так то надо ей рвать бюстгальтер на груди резать правду-матку дальше, и поведать миру о пешем переходе "Лучшего друга физкультурников" по маршруту Москва-Тегеран в 1943 году.

И это все?

>2. "Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте".
>(Не говоря уж о практической значиости "глубочайшем смысле" таких поездок, всё же "ни разу" - это не правда. Впрочем, да - в атаку бойцов не водил).

И когда же т. Сталин "был на фронте"?

>3. Ну, об источнике сведений об охране при поездке в Потсдам Вы явно должны быть в курсе. И не думаю, что есть смысл этим сведениям безоговорочно верить.

Почему нет?

>(Численость л/с и серьёзно поболе могла быть, кстати, если считать всех "причастных и задействованых".

Т.е. весь вопрос в количестве?

>Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
>Есть такая практика и в совсем недавней истории.

Не знаю, как в недавнее время, но в мою бытность в войсках (середина 80-х) при поездке бепо не было.
От svbobr
К серж (09.10.2010 12:31:36)
Дата 09.10.2010 12:47:56

Re: Да вот...

>И когда же т. Сталин "был на фронте"?

В 1943 году. В РГАКФД есть документальные фильны 1950-х об этих двух посещениях. На домах, где он останавливался в 1950-м были уреплены мемориальные доски. В одном из своих авторских фильмов В.Самсонов, М.Свирин и В.Удовыдченков достаточно полно осветили этот вопрос. Если не ошибаюсь, эфир был в 2006-м на питерском канале.

>>Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
>>Есть такая практика и в совсем недавней истории.
>
>Не знаю, как в недавнее время, но в мою бытность в войсках (середина 80-х) при поездке бепо не было.

В войну при поездках на фронт и в Ялту для охраны применялись не бронепоезда, а мотоброневагоны НКВД. Об этом говорил в своих воспоминаниях охранник Стлина А. Рыбин.
От Белаш
К И.Пыхалов (08.10.2010 19:40:09)
Дата 08.10.2010 19:46:49

Re: Сколько резунистов...

Приветствую Вас!
>Беда в том, что у нас нет объективных инструментов, позволяющих замерять уровень резунизма в обществе, поэтому все эти рассуждения остаются умозрительными.

Не резунизма, вообще отделения агцев от козлищ.

>>Но время само и победило эту напасть -выросло новое поколение, которое отлично помнит Россию на коленях (и уже не считает факт что СССР был слаб чем-то невозможным - скорее наоборот его считает доказанным),
>
>Из первого вовсе не следует второе. Наоборот, видя сегодняшнюю униженную Россию, очень хочется считать, что когда-то наши предки были самыми крутыми в мире.

Собственно, отсюда и идет поток творений на тему, как "исторических", так и художественных.

>>С уважением, Роман
>
>Взаимно
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Роман Алымов (08.10.2010 19:09:14)
Дата 08.10.2010 19:30:39

Согласен.

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Я уже как-то высказывал мысль, что сам факт грандиозного (действительно грандиозного, без дураков) распространения в народе идей о том, что СССР готовил первый удар лежат вовсе не в литературных достоинствах книги, вбросившей эту идею, и не в её правдивости - а в психологических особенностях поздне-советских людей. Это поколение уже не помнило и не представляло СССР слабой второразрядной страной (тем более что официаьная история и пропаганда рассказывала о огромном росте всего сразу после революции и что мол были впереди планеты всей), и соответственно мысль о том, что СССР просто был слабее Германии в головах у них просто не могла уместиться. Со второй стороны, это поколение выросло в среде, где ни дня не проходило без упоминания ВОВ, и вопросы с ней связанные были для него действительно важны и интересны. С третьей стороны, в этой среде бродило смутное недовольство существующей официальной линией и идеологией.
> В итоге когда появилось "учение" - оно оказалось наиболее психологически приемлимым ответом на мучавший этих людей с детства вопрос "а как же так получилось что фашисты нас так в 41м побили". И ушло в народ в таком качестве - порой высказывающеи его люди даже и имени Резуна не слышали.

Особенно значим пункт три - полнейшая импотенция официальной идеологии и пропаганды при массированности и дуболомности навязывания. "Возникает вопрос" - если у нас техника была супер-пупер, люди еще лучше, то почему три года воевали с какими-то фашистами, дошедшими до Волги и Кавказа?

Кстати, нежелание признавать объективную слабость СССР сравнительно с Германией (а не, например, частью японских сил) очень хорошо видно в ветках по ПМР :).

> Для них Резун - один из множества полуманьячных дедов, которые что-то кому-о доказывают. Всё, напасть прошла, больше её не будет (если только укушенные 80ми-90ми годами учителя не будут её в головы вдалбливать официально). Никто же не мучается сейчас вопросами "почему Наполеон дошел до Москвы" - ну дошел и дошел. Да и с монголами, похоже, та же история - идея о том что "против лома нет приёма" уже намного легче воспринимается.

Не путайте ВИФ с остальным инетом :)))

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш