От Олег К
К Kadet
Дата 02.12.2001 13:30:12
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Пропаганда/общественное мнение

>Итак: что такое пропаганда, и где проходит грань между грубой государственной пропагандой и спонтанно формулирующимся общественным мнением?

Есть народная русская пословица - спонтанно только кошки родятся. А вообще это два разных подхода к вещам мягко скажем не материальным. Но место ли здесь для метафизических дискуссий?


>А то многие на форуме вроде любое положительное самомнение американских и европейских народов приписывают пропаганде, тоже самое про отрицательные оценки чего-либо русского.

Проблема не в том, что нас ругательски-ругают американцы. Это бы даже было наверное полезно. Огромная беда в том, что значительная часть образованого общества и подавляющая часть людей находящихся у власти мыслят так как было бы простительно для американцев.
От этого и весь бардак. Почему это происходит это вопрос отдельный. Но к сожалению очень болезененый.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (02.12.2001 13:30:12)
Дата 02.12.2001 13:38:44

Ре: Пропаганда/общественное мнение

>Есть народная русская пословица - спонтанно только кошки родятся. А вообще это два разных подхода к вещам мягко скажем не материальным. Но место ли здесь для метафизических дискуссий?

Думаю что Билл Донован и Даллес, например, метафизикой не занимались :-)

>Проблема не в том, что нас ругательски-ругают американцы. Это бы даже было наверное полезно.

Каким образом?

>Огромная беда в том, что значительная часть образованого общества и подавляющая часть людей находящихся у власти мыслят так как было бы простительно для американцев.

Как именно?

>От этого и весь бардак. Почему это происходит это вопрос отдельный. Но к сожалению очень болезененый.

Опять евреи? :-/
От Олег К
К Kadet (02.12.2001 13:38:44)
Дата 02.12.2001 15:04:11

Ре: Пропаганда/общественное мнение


>>Есть народная русская пословица - спонтанно только кошки родятся. А вообще это два разных подхода к вещам мягко скажем не материальным. Но место ли здесь для метафизических дискуссий?
>
>Думаю что Билл Донован и Даллес, например, метафизикой не занимались :-)


Незнание законов не освобождает от ответственности.

>>Проблема не в том, что нас ругательски-ругают американцы. Это бы даже было наверное полезно.
>
>Каким образом?

Таким же точно. Когда есть внешняя агрессия общество вынуждено невольно консолидироваться. Очень хорошо работающий механизм. Посмотрите на США после известных событий. Можно еще много примеров привести.


>>Огромная беда в том, что значительная часть образованого общества и подавляющая часть людей находящихся у власти мыслят так как было бы простительно для американцев.
>
>Как именно?

Как как, так.
Клинический случай Новодворская. Остальные помягше, но по сути то же самое.

>>От этого и весь бардак. Почему это происходит это вопрос отдельный. Но к сожалению очень болезененый.
>
>Опять евреи? :-/

Где?

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (02.12.2001 15:04:11)
Дата 02.12.2001 18:51:10

Ре: Пропаганда/общественное мнение

>>>Проблема не в том, что нас ругательски-ругают американцы. Это бы даже было наверное полезно.
>Каким образом?
>Таким же точно. Когда есть внешняя агрессия общество вынуждено невольно консолидироваться. Очень хорошо работающий механизм. Посмотрите на США после известных событий. Можно еще много примеров привести.

США после известных событий кoнсолидируется, потому что внешняя агрессия без бинокля видна каждому.

А если я позволю себе несколько более сложную мысль: от противного, если в России есть (насколько я Вас понял) какие-то проблеммы с консолидацией, то внешняя угроза каждому не видна, так?

Но ведь если она (угроза) не видна каждому - то однозначно возникает вопрос, а правы ли в своих предположениях те, кто ее видит? Просто если вдруг правы те, кто говорит, что угрозы - нет, то не очень умно на нее (несществующую угрозу) реагировать - это просто повести себя так, как было бы выгодно тем, кто кричит о том, что угроза есть.

Другими словами - создание образа врага это тоже пропаганда, которая кому-то конкретно выгодна? Или это просто правда жизни?
От Олег К
К pas (02.12.2001 18:51:10)
Дата 02.12.2001 19:46:59

Ре: Пропаганда/общественное мнение


>>>>Проблема не в том, что нас ругательски-ругают американцы. Это бы даже было наверное полезно.
>>Каким образом?
>>Таким же точно. Когда есть внешняя агрессия общество вынуждено невольно консолидироваться. Очень хорошо работающий механизм. Посмотрите на США после известных событий. Можно еще много примеров привести.
>
>США после известных событий кoнсолидируется, потому что внешняя агрессия без бинокля видна каждому.

>А если я позволю себе несколько более сложную мысль: от противного, если в России есть (насколько я Вас понял) какие-то проблеммы с консолидацией, то внешняя угроза каждому не видна, так?

Адназанчна.
Вот вспоминаю время когда американцы на Югославию напали. Тогда многие головой встряхнули, как бывает когда человека разбудили чем то резким и неприятным, а сейчас опять дремота, дремота под сладкие песни. А в это время ловкие рученки растаскивают то что еще осталось.


>Но ведь если она (угроза) не видна каждому - то однозначно возникает вопрос, а правы ли в своих предположениях те, кто ее видит?

На любой вопрос всегда найдет соответсвующий ответ.

>Просто если вдруг правы те, кто говорит, что угрозы - нет, то не очень умно на нее (несществующую угрозу) реагировать - это просто повести себя так, как было бы выгодно тем, кто кричит о том, что угроза есть.

А если вдруг не правы?


>Другими словами - создание образа врага это тоже пропаганда, которая кому-то конкретно выгодна? Или это просто правда жизни?

Исходя из этого кому то выгодно, чтоб те кто готов с врагом бороться были изолированы и ни в коем случае общество не консолидировалось, для этого старательно создается образ друга. Эдакое продолжение пропоганды от Геббелса - немцкий солдат большой друг русского крестьянина, выдавайте коммунистов и будете кушать вкусную брюкву.
Спи спокойно дорогой товарищ.

Мне лично ничего внушать не надо. Я включаю Радио Свобода, между прочим официальный орган Госдепа и совершенно адекватно слышу кто мне враг и чего он от меня хочет. И тому огромному количеству образованой публики, которая думает так же как они, я всегда буду врагом. Проблема в том что нас таких довольно много. И любая их победа неокончательна.
А идеалы их для огромного большинства населения чужды. Путин вот популярность заработал на элементарных вещах - надо бить врагов, а государство должно исполнять свои функции. Объективно на дружбе с американцами он свою популярность растеряет.

Но это все частности. Не было бы авмериканцев любили бы еще кого. Любили же в разные периоды истории французов, немцев , англичан. Все эти немудрящие поиски слизать бы жизнь с кого, кончатся очередной раз тов. Дзержинским.


http://www.voskres.ru/