От Сибирецъ
К Криптономикон
Дата 11.10.2010 16:52:27
Рубрики 11-19 век;

Докажите что Австрия - в ПМВ придаток Пруссии

А то языком щелкать все горазды
От Криптономикон
К Сибирецъ (11.10.2010 16:52:27)
Дата 11.10.2010 17:31:29

Не из-за невозможности доказать, а только опасаясь флейма


ограничусь одним аргументом - то что Гитлер так легко и даже " на ура" провел аншлюс на мой взгляд доказывает уже задолго до этого начавшийся "прогиб" Австрии под Прусский центр, когда это произошло можно спорить но значение битвы при Садовой явно велико и она может быть названа узловой точкой.
От Presscenter
К Криптономикон (11.10.2010 17:31:29)
Дата 11.10.2010 17:45:17

Re: Не из-за...


>ограничусь одним аргументом - то что Гитлер так легко и даже " на ура" провел аншлюс на мой взгляд доказывает уже задолго до этого начавшийся "прогиб" Австрии под Прусский центр, когда это произошло можно спорить но значение битвы при Садовой явно велико и она может быть названа узловой точкой.

Это только на ваш взгляд доказывает. А на иные взгляды с аншлюсом было все более, чем не просто и все было не так уж и легко и не так уж сразу. Вообще же более некорректной постановки вопроса, чем у Вас, придумать сложно. Ну а заверения о том, что АВИ была "придатком Пруссии" в ПАМВ и ВМВ, говорит о том, что, увы, Вы плохо знакомы с предметом. Так как даже ради красного словца знающий человек вряд ли отождествит Германию 1914-го и уж тем более 1939 гг с Пруссией, увы.
И отчего, если не секрет, у Вас такой вопрос относительно именно Австрии? Мы много вообще с кем не воевали - с большинством государств Земли, знаете ли.
От Kazak
К Presscenter (11.10.2010 17:45:17)
Дата 11.10.2010 21:29:23

Ну это нечестно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И отчего, если не секрет, у Вас такой вопрос относительно именно Австрии? Мы много вообще с кем не воевали - с большинством государств Земли, знаете ли.

А с кем не воевали из соседей?

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (11.10.2010 21:29:23)
Дата 11.10.2010 23:34:53

Re: Ну это...

>А с кем не воевали из соседей?

С Румынией))))))))))))
От Ярослав
К Presscenter (11.10.2010 23:34:53)
Дата 12.10.2010 00:28:33

Re: Ну это...

>>А с кем не воевали из соседей?
>
>С Румынией))))))))))))

воевали по крайней мере 1941-1944 год



Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (12.10.2010 00:28:33)
Дата 12.10.2010 01:38:18

Re: Ну это...


>воевали по крайней мере 1941-1944 год

Ну это-то понятно, но, как я понимаю, нам интересен отрезок до ПМВ. Ну до ВМВ



>Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К Presscenter (12.10.2010 01:38:18)
Дата 12.10.2010 02:36:28

С Канадой не воевали :))) (-)
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 02:36:28)
Дата 12.10.2010 20:57:37

4 тыс. канадцев участвовали в интервенции в окт. 1918 - июне 1919 гг. (-)
От Nachtwolf
К Д.И.У. (12.10.2010 20:57:37)
Дата 13.10.2010 03:03:38

Канадцы проходили по той же статье, что всякие индусы и прочие диггеры

Скажем, из того, что в Одессе высадились алжирские и вьетнамские (точнее, индокитайские)стрелки, а в Севастополе сенгальцы, вовсе не следует, что имели место советско-алжирская, советско-вьетнамская и советско-сенегальская война.
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 02:36:28)
Дата 12.10.2010 14:03:25

Это как? :-)

Привет!

сам видел пушки, взятые в Севастополе, перед провинциальным парламентом Онтарио (Торонто).

Т.е. Канада, как Доминион не воевала, а Канада (как провинция) - воевала.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (12.10.2010 14:03:25)
Дата 12.10.2010 16:07:06

Эдак и Сенегал с Марокко можно записать в учасники Первой мировой

>Т.е. Канада, как Доминион не воевала, а Канада (как провинция) - воевала.

Загвоздка лишь в том, что не было на тот момент таких стран. Были колонии, не имевшие ни права, ни возможности, вести собственную внешнюю политику.
От Chestnut
К Nachtwolf (12.10.2010 16:07:06)
Дата 12.10.2010 16:11:57

Марокко не было колонией

это был султанат под французским протекторатом. Да, без своей внешней политики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Chestnut (12.10.2010 16:11:57)
Дата 12.10.2010 16:22:51

Re: Марокко не...

>это был султанат под французским протекторатом. Да, без своей внешней политики

Ну, в даном случае, это всего лишь другая форма колониальной зависимости. Во всяком случае, хотя марокканские части активно воевали в составе французской армии, Марокко не считается учасником ни Первой, ни Второй мировой войны.
От Chestnut
К Nachtwolf (12.10.2010 16:22:51)
Дата 12.10.2010 16:38:45

Re: Марокко не...

>Ну, в даном случае, это всего лишь другая форма колониальной зависимости. Во всяком случае, хотя марокканские части активно воевали в составе французской армии, Марокко не считается учасником ни Первой, ни Второй мировой войны.

кем не считается?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Chestnut (12.10.2010 16:38:45)
Дата 12.10.2010 17:07:06

Мной :-)

Если я ошибаюсь, хотелось бы узнать дату объявления Марокко войны Германии и Италии, и дату подписания мирного договора между ними.
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 02:36:28)
Дата 12.10.2010 13:11:23

как сказать

Она появилась в 1867 году, до того была британская колония, т е в 1853-56 аляскинская граница была именно что военная )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Chestnut (12.10.2010 13:11:23)
Дата 12.10.2010 16:01:13

Re: как сказать

>Она появилась в 1867 году, до того была британская колония, т е в 1853-56 аляскинская граница была именно что военная )))

Разве что в течении пары недель весной 1854-го, (от момента объявления Великобританией войны России до подписания договора о фиктивной продаже Аляски американцам). Правда, договор в действие не вступил, т.к. удалось договорится с британской компанией Гудзонова Залива о нейтралитете Аляски.
От Chestnut
К Nachtwolf (12.10.2010 16:01:13)
Дата 12.10.2010 16:03:40

надо же как интересно ))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (12.10.2010 13:11:23)
Дата 12.10.2010 13:41:58

У Вас типичный "юридический образ мышления" ... :))) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 13:41:58)
Дата 12.10.2010 13:50:06

дык какой есть (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (12.10.2010 13:50:06)
Дата 12.10.2010 13:53:21

Хотя есть мнение, что "экономический образ мышления" есть бОльший изврат ! ;))) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 13:53:21)
Дата 12.10.2010 14:02:28

грешен, каюсь, а шо поделать, профессия. И ещё технарь по первому образованию))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (12.10.2010 14:02:28)
Дата 12.10.2010 14:09:57

Хуже, когда "юрмЫшление + экмышлениЕ" ... Точно знаю ... :)) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 14:09:57)
Дата 12.10.2010 14:24:21

экологическое? да, это страшно, реально страшно (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (12.10.2010 14:24:21)
Дата 12.10.2010 14:29:51

Да. Попался. Думал как правильно сократить. Но не удачно ... :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 02:36:28)
Дата 12.10.2010 07:39:42

А граница имеется ... Сосед, значится ... (-)
От А.Никольский
К Presscenter (12.10.2010 01:38:18)
Дата 12.10.2010 01:46:21

с Норвегией никогда не воевали

на этот счет даже норвежский король приезжал на границу году так в 1991 и медитировал
От Евгений Путилов
К А.Никольский (12.10.2010 01:46:21)
Дата 12.10.2010 14:10:48

Re: с Норвегией...

Доброго здравия!
>на этот счет даже норвежский король приезжал на границу году так в 1991 и медитировал

Ну, если не считать набеги викингов, СС Нордланд и Холодную войну, то таки да - есть повод помедитировать :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (12.10.2010 14:10:48)
Дата 12.10.2010 15:47:29

Викинги - это дружеские визиты (причём обоюдные),

на предмет получения гуманитарной помощи самовывозом. И кстати, вроде как бодания были со шведскими и датскими. Разве норвеги на нас набигали?
Ну а эсессманы и вовсе не в тему - воевали они не в составе норвежкой армии и подчинялись не приказам норвежского правительства. А королевство Норвегия находилось в состоянии войны с Германией и являлось членом антигитлеровсокй коалиции (соответсвенно, нашим союзником).
От Евгений Путилов
К Nachtwolf (12.10.2010 15:47:29)
Дата 12.10.2010 16:10:37

Re: Викинги -...

Доброго здравия!

>на предмет получения гуманитарной помощи самовывозом. И кстати, вроде как бодания были со шведскими и датскими. Разве норвеги на нас набигали?

А кто там проводил статвыборки этнического состава этих пиратских банд? :-)

>Ну а эсессманы и вовсе не в тему - воевали они не в составе норвежкой армии и подчинялись не приказам норвежского правительства. А королевство Норвегия находилось в состоянии войны с Германией и являлось членом антигитлеровсокй коалиции (соответсвенно, нашим союзником).

Ну, можно вспомнить, что в 1944-45 были норвежские "войска" в составе РККА на Севере - порядка 12,1 тыс. чел. Включали как наземную компоненту, так и морскую (на своих рыбачьих шаландах) - если верить "Красной звезде" начала 90-х.

Холодную войну пропустили :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (12.10.2010 16:10:37)
Дата 12.10.2010 16:56:19

Re: Викинги -...

>А кто там проводил статвыборки этнического состава этих пиратских банд? :-)
Просто, по чисто географичесим причинам, имено норвежским ОПГ было несподручно на Русь набигать - намного удобнее франков и прочих англосаксов кошмарить. Ну а если в банду какого-нибудь батьки Свена-волосатопузого затесалась пара приблудных норвегов, это никак на русско-норвежкую войну не тянет.

>Ну, можно вспомнить, что в 1944-45 были норвежские "войска" в составе РККА на Севере - порядка 12,1 тыс. чел. Включали как наземную компоненту, так и морскую (на своих рыбачьих шаландах) - если верить "Красной звезде" начала 90-х.

Тем более. И в любом случае, с Норвегией СССР в состоянии войны не находился.

>Холодную войну пропустили :-)
Потому что в юридическом смысле, это не война. Слишком размыто это действо по временным и географическим рамкам. Да и по учасникам тоже. К примеру, к окончанию холодной войны, основные получатели военной помощи от США (и следовательно, союзники) - Израиль, Египет, Филиппины.И что, я перечислил список главных победителей СССР? "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
Что касается именно Норвегии и её вклада в развал СССР, то он оконулевой. Во всяком случае, если бы Финляндия сохранила свой выход к Арктике и таким образом послужила разделителем между СССР и Норвегией - на исход Холодной войны это бы не повлияло совершенно никак.

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Nachtwolf (12.10.2010 16:56:19)
Дата 12.10.2010 23:53:05

Re: Викинги -...

Доброго здравия!

>>Холодную войну пропустили :-)
>Потому что в юридическом смысле, это не война.

Та слава Богу, что не война. Однако же "в случае если..." - у меня нет никаких сомнений относительно действий Норвегии :-)

>К примеру, к окончанию холодной войны, основные получатели военной помощи от США (и следовательно, союзники) - Израиль, Египет, Филиппины.И что, я перечислил список главных победителей СССР? "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)

Это некорректное сравнение. Вы перечислили основных получателей американской помощи, во-первых, вне НАТО, а во-вторых, ни с одной из этих стран США не были связаны договорами о прямом участии в обороне этих стран (в отличие от стран НАТО, Японии, Южной Кореи и формально только вербальных обещаний Тайваню). Если Вы возьметесь считать не только прямое финансирование и халявную технику, а также финансирование своих военных контингентов в интерсах обороны (что также является прямой формой помощи со стороны США), то бесспорным лидером будет ФРГ. В ее участии в "списках поебдителей СССР" Вы не сомневаетесь? Впрочем, это мы отвлеклись в сторону от темы.

>Что касается именно Норвегии и её вклада в развал СССР, то он оконулевой. Во всяком случае, если бы Финляндия сохранила свой выход к Арктике и таким образом послужила разделителем между СССР и Норвегией - на исход Холодной войны это бы не повлияло совершенно никак.

Оценки представителей Верховного главкомата ОВС НАТО на ЕТВ, ОВМС НАТО на СевАтлант. ТВД, ОВС НАТО на СЕ ТВД приведены в книге Улава Ристе "История внешней политики Норвегии" и ряде др. изданий. Они противоречат Вашей "околонулевой" оценке. Относительно выхода Финляндии к морю тут не скажу. Замечу только, что сейчас и относительно этой страны в годы Холодной войны появляются в открытом доступе новые факты. Они умудрялись одной рукой дружить с СССР, а другой - против СССР.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Nachtwolf (12.10.2010 16:56:19)
Дата 12.10.2010 20:55:08

В XV веке были набеги норвежцев на поморов (и наоборот) - есть в летописях (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Криптономикон (11.10.2010 17:31:29)
Дата 11.10.2010 17:37:10

А еще раньше был прогиб Австрии под СРИГН ... :))) (-)
От Chestnut
К Криптономикон (11.10.2010 17:31:29)
Дата 11.10.2010 17:34:40

неужели

Гитлер провёл аншлюсс с Австро-Веншрией в границах 1914 года? или хотя бы 1866?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (11.10.2010 17:34:40)
Дата 11.10.2010 17:44:49

Re: неужели

>Гитлер провёл аншлюсс с Австро-Веншрией в границах 1914 года? или хотя бы 1866?

к июню 41-го даже шире - вместе с Сербией и Румынией, бу-га-га!
От Chestnut
К Сибиряк (11.10.2010 17:44:49)
Дата 11.10.2010 17:50:16

Смех без причины...

>к июню 41-го даже шире - вместе с Сербией и Румынией, бу-га-га!

сабж

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К Сибиряк (11.10.2010 17:44:49)
Дата 11.10.2010 17:46:50

Re: неужели

>>Гитлер провёл аншлюсс с Австро-Веншрией в границах 1914 года? или хотя бы 1866?
>
>к июню 41-го даже шире - вместе с Сербией и Румынией, бу-га-га!

с какой стати? и Венгрия и Румыния в июне 1941 независимые государства хоть и союзники Германии

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (11.10.2010 17:46:50)
Дата 12.10.2010 10:33:03

Re: неужели

>с какой стати? и Венгрия и Румыния в июне 1941 независимые государства хоть и союзники Германии

да ладно, ладно. Знаю я про их независимость.
От Ярослав
К Сибиряк (12.10.2010 10:33:03)
Дата 12.10.2010 11:53:35

Re: неужели

>>с какой стати? и Венгрия и Румыния в июне 1941 независимые государства хоть и союзники Германии
>
>да ладно, ладно. Знаю я про их независимость.

и шо вы знаете?

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (12.10.2010 11:53:35)
Дата 12.10.2010 19:57:39

Re: неужели

>и шо вы знаете?

то, что только суверенной Галичины не хватало в этом концерте независимых государств.
От Ярослав
К Сибиряк (12.10.2010 19:57:39)
Дата 12.10.2010 19:58:56

Re: неужели

>>и шо вы знаете?
>
>то, что только суверенной Галичины не хватало в этом концерте независимых государств.

при чем здесь Галичина?

Ярослав
От Ярослав
К Сибирецъ (11.10.2010 16:52:27)
Дата 11.10.2010 17:00:35

поддерживаю вопрос

>А то языком щелкать все горазды

было бы интересно узнать аргументы (особенно в экономической сфере)

Ярослав
От Криптономикон
К Ярослав (11.10.2010 17:00:35)
Дата 11.10.2010 17:11:34

Re: поддерживаю вопрос

>>А то языком щелкать все горазды
я думаю такие ремарки ни к чему.
>
>было бы интересно узнать аргументы (особенно в экономической сфере)
Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;
Политическим результатом войны 1866 года стали окончательные отказ Австрии от объединения германских государств под своим началом и переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.

С уважением,
Криптономикон


>Ярослав
От kegres
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 20:08:58

Небесспорное утверждение


>переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.

Ну допустим АВ предоставила германские княжества их собственной судьбе. Но это не значит, что она хотя бы благожелательно относилась к ним. Ибо. В последовавшей за этим войне, пруссакам помогло какое то дипломатическое чудо, заставившее АВ не вмешаться в войну на стороне оппонента Пруссии.



От Криптономикон
К kegres (11.10.2010 20:08:58)
Дата 11.10.2010 20:32:51

Re: Небесспорное утверждение


>>переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.
>
>Ну допустим АВ предоставила германские княжества их собственной судьбе. Но это не значит, что она хотя бы благожелательно относилась к ним. Ибо. В последовавшей за этим войне, пруссакам помогло какое то дипломатическое чудо, заставившее АВ не вмешаться в войну на стороне оппонента Пруссии.

Согласен, спорного много но некоторые тенденции вырисовываются.

С уважением,
Криптономикон
От Skvortsov
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:24:42

Re: А при чем здесь Северогерманский союз?

>Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;
>Политическим результатом войны 1866 года стали окончательные отказ Австрии от объединения германских государств под своим началом и переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.

Австрия, королевства Бавария и Вюртемберг,Великое Герцогство Баден в 1866 г. в Северогерманский союз не вошли.
От фельдкурат Отто Кац
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:22:09

Численность армий, населения и бюджеты сопоставьте ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 17:22:09)
Дата 11.10.2010 17:23:44

Возмите Брокгауз-Эфрон ... Очень наглядно ... (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 17:23:44)
Дата 11.10.2010 21:18:04

А кстати - какой был в это время там национальный состав? (-)
От Ярослав
К Паршев (11.10.2010 21:18:04)
Дата 12.10.2010 13:50:44

у кого?

если по армейским частям АВИ то все расписано в информации о частях, вплоть до региментшпрахе (язык на котором подавались команды)

Ярослав
От Сибирецъ
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:18:44

Феерическая глупость

>Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;
>Политическим результатом войны 1866 года стали окончательные отказ Австрии от объединения германских государств под своим началом и переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.

Три принципа самостоятельности государств мимо вас прошли?

>С уважением,
>Криптономикон


>>Ярослав
От Leopan
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:18:27

Хороший аргумент, особенно ценен для ув.участников ВИФ:-)))

>Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;

Встал и прослезился:-)))
От Ярослав
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:17:52

Re: поддерживаю вопрос

>>>А то языком щелкать все горазды
>я думаю такие ремарки ни к чему.
>>
>>было бы интересно узнать аргументы (особенно в экономической сфере)
>Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;
>Политическим результатом войны 1866 года стали окончательные отказ Австрии от объединения германских государств под своим началом и переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.

бррр и о чем здесь говорится? может дальше почитаете ? ну образовалась Германская империя в 1871 из Северогерманского союза, и каким боком к ней Австро-Венгерская монархия?

>С уважением,
>Криптономикон


>>Ярослав
Ярослав
От mpolikar
К Криптономикон (11.10.2010 17:11:34)
Дата 11.10.2010 17:13:12

отсюда совершенно не следует, что Австрия - придаток Пруссии


>Я всегда считал что это общеизвестный факт, о нем даже вики знает;
>Политическим результатом войны 1866 года стали окончательные отказ Австрии от объединения германских государств под своим началом и переход гегемонии в Германии к Пруссии, возглавившей Северогерманский союз — новое конфедеративное государственное образование.<
 subj