От А.Никольский
К Presscenter
Дата 12.10.2010 01:46:21
Рубрики 11-19 век;

с Норвегией никогда не воевали

на этот счет даже норвежский король приезжал на границу году так в 1991 и медитировал
От Евгений Путилов
К А.Никольский (12.10.2010 01:46:21)
Дата 12.10.2010 14:10:48

Re: с Норвегией...

Доброго здравия!
>на этот счет даже норвежский король приезжал на границу году так в 1991 и медитировал

Ну, если не считать набеги викингов, СС Нордланд и Холодную войну, то таки да - есть повод помедитировать :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (12.10.2010 14:10:48)
Дата 12.10.2010 15:47:29

Викинги - это дружеские визиты (причём обоюдные),

на предмет получения гуманитарной помощи самовывозом. И кстати, вроде как бодания были со шведскими и датскими. Разве норвеги на нас набигали?
Ну а эсессманы и вовсе не в тему - воевали они не в составе норвежкой армии и подчинялись не приказам норвежского правительства. А королевство Норвегия находилось в состоянии войны с Германией и являлось членом антигитлеровсокй коалиции (соответсвенно, нашим союзником).
От Евгений Путилов
К Nachtwolf (12.10.2010 15:47:29)
Дата 12.10.2010 16:10:37

Re: Викинги -...

Доброго здравия!

>на предмет получения гуманитарной помощи самовывозом. И кстати, вроде как бодания были со шведскими и датскими. Разве норвеги на нас набигали?

А кто там проводил статвыборки этнического состава этих пиратских банд? :-)

>Ну а эсессманы и вовсе не в тему - воевали они не в составе норвежкой армии и подчинялись не приказам норвежского правительства. А королевство Норвегия находилось в состоянии войны с Германией и являлось членом антигитлеровсокй коалиции (соответсвенно, нашим союзником).

Ну, можно вспомнить, что в 1944-45 были норвежские "войска" в составе РККА на Севере - порядка 12,1 тыс. чел. Включали как наземную компоненту, так и морскую (на своих рыбачьих шаландах) - если верить "Красной звезде" начала 90-х.

Холодную войну пропустили :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (12.10.2010 16:10:37)
Дата 12.10.2010 16:56:19

Re: Викинги -...

>А кто там проводил статвыборки этнического состава этих пиратских банд? :-)
Просто, по чисто географичесим причинам, имено норвежским ОПГ было несподручно на Русь набигать - намного удобнее франков и прочих англосаксов кошмарить. Ну а если в банду какого-нибудь батьки Свена-волосатопузого затесалась пара приблудных норвегов, это никак на русско-норвежкую войну не тянет.

>Ну, можно вспомнить, что в 1944-45 были норвежские "войска" в составе РККА на Севере - порядка 12,1 тыс. чел. Включали как наземную компоненту, так и морскую (на своих рыбачьих шаландах) - если верить "Красной звезде" начала 90-х.

Тем более. И в любом случае, с Норвегией СССР в состоянии войны не находился.

>Холодную войну пропустили :-)
Потому что в юридическом смысле, это не война. Слишком размыто это действо по временным и географическим рамкам. Да и по учасникам тоже. К примеру, к окончанию холодной войны, основные получатели военной помощи от США (и следовательно, союзники) - Израиль, Египет, Филиппины.И что, я перечислил список главных победителей СССР? "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
Что касается именно Норвегии и её вклада в развал СССР, то он оконулевой. Во всяком случае, если бы Финляндия сохранила свой выход к Арктике и таким образом послужила разделителем между СССР и Норвегией - на исход Холодной войны это бы не повлияло совершенно никак.

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Nachtwolf (12.10.2010 16:56:19)
Дата 12.10.2010 23:53:05

Re: Викинги -...

Доброго здравия!

>>Холодную войну пропустили :-)
>Потому что в юридическом смысле, это не война.

Та слава Богу, что не война. Однако же "в случае если..." - у меня нет никаких сомнений относительно действий Норвегии :-)

>К примеру, к окончанию холодной войны, основные получатели военной помощи от США (и следовательно, союзники) - Израиль, Египет, Филиппины.И что, я перечислил список главных победителей СССР? "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)

Это некорректное сравнение. Вы перечислили основных получателей американской помощи, во-первых, вне НАТО, а во-вторых, ни с одной из этих стран США не были связаны договорами о прямом участии в обороне этих стран (в отличие от стран НАТО, Японии, Южной Кореи и формально только вербальных обещаний Тайваню). Если Вы возьметесь считать не только прямое финансирование и халявную технику, а также финансирование своих военных контингентов в интерсах обороны (что также является прямой формой помощи со стороны США), то бесспорным лидером будет ФРГ. В ее участии в "списках поебдителей СССР" Вы не сомневаетесь? Впрочем, это мы отвлеклись в сторону от темы.

>Что касается именно Норвегии и её вклада в развал СССР, то он оконулевой. Во всяком случае, если бы Финляндия сохранила свой выход к Арктике и таким образом послужила разделителем между СССР и Норвегией - на исход Холодной войны это бы не повлияло совершенно никак.

Оценки представителей Верховного главкомата ОВС НАТО на ЕТВ, ОВМС НАТО на СевАтлант. ТВД, ОВС НАТО на СЕ ТВД приведены в книге Улава Ристе "История внешней политики Норвегии" и ряде др. изданий. Они противоречат Вашей "околонулевой" оценке. Относительно выхода Финляндии к морю тут не скажу. Замечу только, что сейчас и относительно этой страны в годы Холодной войны появляются в открытом доступе новые факты. Они умудрялись одной рукой дружить с СССР, а другой - против СССР.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Nachtwolf (12.10.2010 16:56:19)
Дата 12.10.2010 20:55:08

В XV веке были набеги норвежцев на поморов (и наоборот) - есть в летописях (-)