От Iva
К PQ
Дата 13.10.2010 13:35:29
Рубрики Армия;

Re: А как...

Привет!

>Без финансирования. Вы о чем говорите? Поэтому и не было как Вы выразились реформ. А была оптимизация численности. Закупки техники начались всего несколько лет назад. А так проедали советское наследство.

Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.
Поэтому и получите мебельщика.

>А, то что проводить Сердюков это очередной эксперимент, похожий на погром. При Иванове были созданы части постоянной готовности. Вы расспросите у 74 омбр что представляла до "реформ" Табуреткина эта соединение, и что она представляет сейчас.
>Или таже Кантемировская двивизия, с ее 13 ТП полностью из контрактников. Я думаю, что 13 один ТП был боеспособнее чем вся нынешняя бригада "нового облика".

тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:35:29)
Дата 13.10.2010 13:41:49

Re: А как...

>Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.

1. Примеры приведите плиз.
2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.


>тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.

Вся реформа проведена плохо.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 13:41:49)
Дата 13.10.2010 13:52:12

Re: А как...

Привет!

>>Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.
>
>1. Примеры приведите плиз.

Достаточно много негосударственных организаций - сейчас кризис и подавляющее большинство их реформировались за последние год-два.

>2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.

так эта таже песня, что и наше МО.

>>тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.
>
>Вся реформа проведена плохо.

Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
До него никакой реформы не было вообще.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:52:12)
Дата 13.10.2010 14:02:59

Re: А как...

>Достаточно много негосударственных организаций - сейчас кризис и подавляющее большинство их реформировались за последние год-два.

Это мимо кассы. Т.к.
1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время. Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.
2. МО это не коммерческая организация. У нее другие задачи.

>>2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.
>
>так эта таже песня, что и наше МО.
МО за 10 лет сократилось. Так что песня не та.


>Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
>До него никакой реформы не было вообще.

Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:02:59)
Дата 13.10.2010 14:37:06

Дополнение

Привет!

>Это мимо кассы. Т.к.
>1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время.

Не верно. Так как начальной частью реформ является сокращение расходов, в том числе и персонала.

>Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.

Не верно. Фин эффективность можно получить после первого этапа - сокращение расходов.
Другое дело, что у военных больше прав, чем у обычных работников. Поэтому их сокращение более затратно.

Кроме того, есть много всякого мобилизационного имущества для Третьей мировой войны, которое надо охранять. Включая многие наши "боевые" части.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:37:06)
Дата 13.10.2010 15:21:28

Re: Дополнение

>Привет!

>>Это мимо кассы. Т.к.
>>1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время.
>
>Не верно. Так как начальной частью реформ является сокращение расходов, в том числе и персонала.

Не верно. Если вы сокращаете персонал, то вы должны дать ему выходное пособие 2-х месячное. Т.е. в тот месяц в который вы проводите сокращение вы должны понести тройные затраты по зарплате
В отношении ВС еще хуже. Т.к. увольняемому офицеру надо выплатить положенное и платить ему от года до 5-и часть зарплаты. (в зависимости от выслуги). Кроме того ему надо дать жилье и перевезти его туда где он желает жить.
>>Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.

>Не верно. Фин эффективность можно получить после первого этапа - сокращение расходов.
>Другое дело, что у военных больше прав, чем у обычных работников. Поэтому их сокращение более затратно.
В том то и дело. Хотя мебельщик пользуясь низкой юридической грамотностью и несовершенством законов пытается (часто удачно) кинуть господ офицеров.

>Кроме того, есть много всякого мобилизационного имущества для Третьей мировой войны, которое надо охранять. Включая многие наши "боевые" части.
И это тоже

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:02:59)
Дата 13.10.2010 14:17:44

Re: А как...

Привет!

>Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?

МЧС пожары тушит, а МО не смогло набрать больше 50 тыс в Чечню.
Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:17:44)
Дата 13.10.2010 14:29:10

Re: А как...

>Привет!

>>Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?
>
>МЧС пожары тушит, а МО не смогло набрать больше 50 тыс в Чечню.

МЧС пожары тушит фигово и без МО не обошлось. Пример этого лета показателен.

>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.

А больше нам никто не угрожает?
С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:29:10)
Дата 13.10.2010 14:41:56

Re: А как...

Привет!

>>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.
>
>А больше нам никто не угрожает?

1. Реально, в настоящее время - да.
2. А если даже и угрожает, если мы в Чечню не можем отправиь больше 50 тыс - то почему в случае более мощного конфликта ожидается, что мы отправим больше?

Попытка построить ВС проитв США ( + НАТО или без) - она самоубийственна для экономики и даже при полном напряжении может быть реализована только в мечтах.

Поэтому защищать страну от таких угроз военные не смогут даже в мечтах. Эта задача падает на политиков (дипломатов).
Плюс РВСН как общий ...


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:41:56)
Дата 13.10.2010 14:51:49

Re: А как...

>>>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.
>>
>>А больше нам никто не угрожает?
>
>1. Реально, в настоящее время - да.

Это неплохо.
Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.

>2. А если даже и угрожает, если мы в Чечню не можем отправиь больше 50 тыс - то почему в случае более мощного конфликта ожидается, что мы отправим больше?

Так зачем в Чечне те же РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.?

>Попытка построить ВС проитв США ( + НАТО или без) - она самоубийственна для экономики и даже при полном напряжении может быть реализована только в мечтах.

Аго.
Re: Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.


>Поэтому защищать страну от таких угроз военные не смогут даже в мечтах. Эта задача падает на политиков (дипломатов).

Re: Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.


>Плюс РВСН как общий ...

Да зачем они без ПВО и прочего?
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 14:51:49)
Дата 13.10.2010 15:07:33

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2089020.htm (-)
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 13:52:12)
Дата 13.10.2010 13:56:04

Re: А как...

...
>Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
>До него никакой реформы не было вообще.


Вы знаете, что военная коропрация уже кончилась.
Есть какое-то число уставших от кадрового и организационного дебилизма людей.
Одна часть просто хочет уйти от всего этого, другая помогает реформаторам(тм) мутить воду, третья просто равнодушно на это смотрит.

Что-то мне подсказывает - это и было целью реформ(тм)