От Сибиряк
К Iva
Дата 13.10.2010 12:14:38
Рубрики Армия;

Re: ну и...

>если учебный центр в состоянии готовить специалистов без затрат - то министру там делать нечего, но такого не бывает. Поэтому именно нынешний министр и должен понять, что, на что и как тратиться в данном учебном центре.

ну и что он способен в этом понять? Армия - это не коммерческое предприятие, поэтому опыт санирования коммерческих компаний, на который вы указываете, не вполне применим здесь. И ошибочность некоторых решений в области подготовки кадров, принятых с позиций примитивного экономического расчета(типа прекращения набора курсантов) очевидна любому не слишком идеологизированному наблюдателю.

>Потому что профессиональным военным веры в этих вопросах нет.

у кого нет веры? И кому есть вера? И почему нет веры военным, проведшим более-менее успешно две войны за последнее десятилетия, хотя и против ничтожного (в отношении численности и оснащенности) противника?
От Iva
К Сибиряк (13.10.2010 12:14:38)
Дата 13.10.2010 12:57:20

Re: ну и...

Привет!

>ну и что он способен в этом понять? Армия - это не коммерческое предприятие, поэтому опыт санирования коммерческих компаний, на который вы указываете, не вполне применим здесь.

Конечно. Например, нельзя просто так взять и выгнать "лишний" персонал.

>И ошибочность некоторых решений в области подготовки кадров, принятых с позиций примитивного экономического расчета(типа прекращения набора курсантов) очевидна любому не слишком идеологизированному наблюдателю.

Конечно. Надо сливать училища.

>>Потому что профессиональным военным веры в этих вопросах нет.
>
>у кого нет веры? И кому есть вера? И почему нет веры военным, проведшим более-менее успешно две войны за последнее десятилетия, хотя и против ничтожного (в отношении численности и оснащенности) противника?

Потому что они за 20 лет не озаботились приведением ВС в соответствии с новым "размером" страны. А все мечтали и ждали, когда "размре" страны вырастет соответсвенно с размером ВС.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 12:57:20)
Дата 13.10.2010 13:22:10

Re: ну и...

>Привет!

>>ну и что он способен в этом понять? Армия - это не коммерческое предприятие, поэтому опыт санирования коммерческих компаний, на который вы указываете, не вполне применим здесь.
>
>Конечно. Например, нельзя просто так взять и выгнать "лишний" персонал.

Ну а как?
Где Ваши предложения?

>>И ошибочность некоторых решений в области подготовки кадров, принятых с позиций примитивного экономического расчета(типа прекращения набора курсантов) очевидна любому не слишком идеологизированному наблюдателю.
>
>Конечно. Надо сливать училища.

А почему бы не слить раньше гражданские вузы?
Их больше, и они ещё менее востребованы.
Да и к школам пора присмотреться.

>>>Потому что профессиональным военным веры в этих вопросах нет.
>>
>>у кого нет веры? И кому есть вера? И почему нет веры военным, проведшим более-менее успешно две войны за последнее десятилетия, хотя и против ничтожного (в отношении численности и оснащенности) противника?
>
>Потому что они за 20 лет не озаботились приведением ВС в соответствии с новым "размером" страны. А все мечтали и ждали, когда "размре" страны вырастет соответсвенно с размером ВС.


Кто они?
Гаранты? Гражданские министры и их замы? Вы поаккуратнее, а то правила форума....
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 13:22:10)
Дата 13.10.2010 13:31:59

Re: ну и...

Привет!

>>Конечно. Например, нельзя просто так взять и выгнать "лишний" персонал.
>
>Ну а как?
>Где Ваши предложения?

1. Надо взять и выгнать.
2. Надо ввести систему других званий, которые будут действительны в "реформированных" частях. Им платить хорошо, остальным можно вообще не платить :-(.

>>Конечно. Надо сливать училища.
>
>А почему бы не слить раньше гражданские вузы?
>Их больше, и они ещё менее востребованы.
>Да и к школам пора присмотреться.

Мы здесь на ВИФ, поэтому обсуждаем военные ВУЗы. Гражданских - да, много. Но их все больше переводят на оплату студентами (и их родителями).

>>Потому что они за 20 лет не озаботились приведением ВС в соответствии с новым "размером" страны. А все мечтали и ждали, когда "размре" страны вырастет соответсвенно с размером ВС.
>
>Кто они?

Военная копрорация.

>Гаранты? Гражданские министры и их замы? Вы поаккуратнее, а то правила форума....

И они тоже, шебуршание началось года три? назад.

Владимир
От PQ
К Iva (13.10.2010 13:31:59)
Дата 13.10.2010 13:35:18

Признайтесь ....Из-а чего такое отношение к военным?

В армии сами служили?
От Iva
К PQ (13.10.2010 13:35:18)
Дата 13.10.2010 13:39:31

Re: Признайтесь ....Из-а...

Привет!

а это не к военным или не только к военным, а ко всем, кто невыполняет своих обязанностей.

>В армии сами служили?

нет, только месяц сборов (офицер запаса). Но на ВПК и ГШ СА работал в советское время.
Поэтому мне обидно, что у нас сейчас не армия, а говно.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 13:39:31)
Дата 13.10.2010 13:48:27

Re: Признайтесь ....Из-а...

>Привет!

>а это не к военным или не только к военным, а ко всем, кто невыполняет своих обязанностей.

К Сердюкову, что ли?

>>В армии сами служили?
>
>нет, только месяц сборов (офицер запаса). Но на ВПК и ГШ СА работал в советское время.
>Поэтому мне обидно, что у нас сейчас не армия, а говно.

Так в этом есть и доля Вашего участия? А то всё военные, да военные...
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 13:48:27)
Дата 13.10.2010 14:00:12

Re: Признайтесь ....Из-а...

Привет!

>>а это не к военным или не только к военным, а ко всем, кто невыполняет своих обязанностей.
>
>К Сердюкову, что ли?

К нему в последнюю очередь. Он хотя бы часть своих полезных функций выполняет.

>Так в этом есть и доля Вашего участия? А то всё военные, да военные...

После 1992 года - нет :-).

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:00:12)
Дата 13.10.2010 14:05:56

Какие?

>К нему в последнюю очередь. Он хотя бы часть своих полезных функций выполняет.

Перечислите плиз

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:05:56)
Дата 13.10.2010 14:15:44

Re: Какие?

Привет!

>>К нему в последнюю очередь. Он хотя бы часть своих полезных функций выполняет.
>
>Перечислите плиз

Показывает военным, что будет, если они сами не смогут в будующем реформировать армию. Тогда будут реформировать другие - это уже результат.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:15:44)
Дата 13.10.2010 14:17:58

Re: Какие?

>Показывает военным, что будет, если они сами не смогут в будующем реформировать армию. Тогда будут реформировать другие - это уже результат.

Вы считаете это функциями министра? Ну тогда я могу быть министром в любой отрасли )))

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:17:58)
Дата 13.10.2010 14:20:47

Re: Какие?

Привет!

>>Показывает военным, что будет, если они сами не смогут в будующем реформировать армию. Тогда будут реформировать другие - это уже результат.
>
>Вы считаете это функциями министра? Ну тогда я могу быть министром в любой отрасли )))

При нынешнем состоянии нашей армии - да, считаю :-(.
Хотелось бы от него большего, но слабоват он оказался :-(.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:15:44)
Дата 13.10.2010 14:17:49

Ну Вы насмешили!

>Привет!

>>>К нему в последнюю очередь. Он хотя бы часть своих полезных функций выполняет.
>>
>>Перечислите плиз
>
>Показывает военным, что будет, если они сами не смогут в будующем реформировать армию. Тогда будут реформировать другие - это уже результат.


То есть - он ещё не реформирует? Он учит военных самих после того реформировать?
А остнутся ещё военные?
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 14:17:49)
Дата 13.10.2010 14:27:03

Re: Ну Вы...

Привет!

>То есть - он ещё не реформирует?

Конечно, на опыте Сердюкова прихожу к выводу, что реформы в армии без 1937 года невозможны :-(.


Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:27:03)
Дата 13.10.2010 15:31:55

Re: Ну Вы...

>Привет!

>>То есть - он ещё не реформирует?
>
>Конечно, на опыте Сердюкова прихожу к выводу, что реформы в армии без 1937 года невозможны :-(.

Напомню, что 1937 год не только в армии был.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 15:31:55)
Дата 13.10.2010 15:38:38

Re: Ну Вы...

Привет!

>>Конечно, на опыте Сердюкова прихожу к выводу, что реформы в армии без 1937 года невозможны :-(.
>
>Напомню, что 1937 год не только в армии был.

Я вообще не считаю это нормальным выходом и предпочитаю полки "нового строя". Но саботаж военных или их неспособность построить нормальную армию удручают.

Владимир
От Iva
К Iva (13.10.2010 12:57:20)
Дата 13.10.2010 13:08:18

Надо добавить, что

Привет!

>>И ошибочность некоторых решений в области подготовки кадров, принятых с позиций примитивного экономического расчета(типа прекращения набора курсантов) очевидна любому не слишком идеологизированному наблюдателю.
>

Данное решение не вписывается в экономический расчет.

Владимир
От PQ
К Iva (13.10.2010 13:08:18)
Дата 13.10.2010 13:33:20

Армия вообще не выгодна экономически

Зачем кормить бездельников. Сократить до парадной численности и оставить одни РВСН. Немного флота для демонстрации флага. А для всего остального есть ВВ. Сколько блин, денег сэкономим.
От Iva
К PQ (13.10.2010 13:33:20)
Дата 13.10.2010 13:45:31

Она является необходимыми расходами.

Привет!

>Зачем кормить бездельников. Сократить до парадной численности и оставить одни РВСН. Немного флота для демонстрации флага. А для всего остального есть ВВ. Сколько блин, денег сэкономим.

Обсуждается эффективность уже затрачиваемых на нее средств.

А если она такая, как у нас сейчас (последние 20 лет) есть - то да, встает вопрос, а не лучше ли сделать, так как вы написали.
Правильнее - можно ли реформировать и сделать что-то разумное из того, что имеем, или надо разгонять и строить заново с нуля.

Владимир
От PQ
К Iva (13.10.2010 13:45:31)
Дата 13.10.2010 13:48:07

А во сколько обойдется строительство с нуля

Сильно ли дешевле?
От Iva
К PQ (13.10.2010 13:48:07)
Дата 13.10.2010 13:58:28

Re: А во...

Привет!

>Сильно ли дешевле?

Чтобы выставить 50 тыс сух.войск - да, думаю дешевле.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:58:28)
Дата 13.10.2010 14:04:52

Re: А во...

>Привет!

>>Сильно ли дешевле?
>
>Чтобы выставить 50 тыс сух.войск - да, думаю дешевле.

1. Почему только сух войск? А остальные?
2. Кто их будет обучать? Немцев наймем?

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:04:52)
Дата 13.10.2010 14:10:14

Re: А во...

Привет!

>>Чтобы выставить 50 тыс сух.войск - да, думаю дешевле.
>
>1. Почему только сух войск? А остальные?

Потому что столько реально воевало в Чечне.
С другми сложнее - РВСН должно быть "священной коровой". Но при детальном рассмотрении его тоже надо трясти.

>2. Кто их будет обучать? Немцев наймем?

Так из своих 380 тыс ( ну пусть 140 офицеров СВ) можно набрать 5-10тыс нормальных, с реальным опытом. на 50 тыс хватит.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:10:14)
Дата 13.10.2010 14:16:51

Re: А во...

>Привет!

>>>Чтобы выставить 50 тыс сух.войск - да, думаю дешевле.
>>
>>1. Почему только сух войск? А остальные?
>
>Потому что столько реально воевало в Чечне.
Во первых одномоментно.
Во вторых войной в Чечне задачи Сух войск не ограничиваются.
В третьих дЗачастую в Чечню отправляли лучших спецов. Если у вас вся группировка будет 50 тыс, то отобрать будет некого.

>С другми сложнее - РВСН должно быть "священной коровой". Но при детальном рассмотрении его тоже надо трясти.
На ПВО, ВВС, ВМФ - забьем?

>>2. Кто их будет обучать? Немцев наймем?

>Так из своих 380 тыс ( ну пусть 140 офицеров СВ) можно набрать 5-10тыс нормальных, с реальным опытом. на 50 тыс хватит.
1. Уже далеко не столько.
2.Кто будет отбирать? Военным нет доверия, гражданские - некомпетентны.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:16:51)
Дата 13.10.2010 14:24:05

Re: А во...

Привет!

>>С другми сложнее - РВСН должно быть "священной коровой". Но при детальном рассмотрении его тоже надо трясти.
>На ПВО, ВВС, ВМФ - забьем?

на ВМФ - обязательно забьем. Только флот охраны 200мильной зоны.
ПВО и ВВС требуют детального рассмотрения.

Но общий приоритет следующий

1. РВСН
2. ПВО+ВВС
3. СВ
4. ВМФ

>1. Уже далеко не столько.
>2.Кто будет отбирать? Военным нет доверия, гражданские - некомпетентны.

А кто сказал, что будет легко :-(.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:24:05)
Дата 13.10.2010 15:30:58

Re: А во...

>на ВМФ - обязательно забьем. Только флот охраны 200мильной зоны.

1. А вы себя с кем ассоциируете говоря "забьем"?
2. Как в эту концепцию укладываются вертолетоносцы Мистраль?

>ПВО и ВВС требуют детального рассмотрения.
Кто будет рассматривать?

>Но общий приоритет следующий

>1. РВСН
>2. ПВО+ВВС
>3. СВ
>4. ВМФ


>А кто сказал, что будет легко :-(.

В том то и дело. Что легко не будет и херня получится.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:10:14)
Дата 13.10.2010 14:14:06

Re: А во...

>Привет!

>>>Чтобы выставить 50 тыс сух.войск - да, думаю дешевле.
>>
>>1. Почему только сух войск? А остальные?
>
>Потому что столько реально воевало в Чечне.

А если не просто Чечня, а Курильские острова и одновременно Чечня?

>С другми сложнее - РВСН должно быть "священной коровой". Но при детальном рассмотрении его тоже надо трясти.

Опасно. А вдруг?
Лучше сразу под корень. И сдать во "Вторчермет". Можно потом жвачку купить. А то и две.

>>2. Кто их будет обучать? Немцев наймем?
>
>Так из своих 380 тыс ( ну пусть 140 офицеров СВ) можно набрать 5-10тыс нормальных, с реальным опытом. на 50 тыс хватит.

Не пойдут.
Зашуганы реформами.