От Iva
К Митрофанище
Дата 13.10.2010 12:50:21
Рубрики Армия;

Re: "От оно...

Привет!
>>Потому что профессиональным военным веры в этих вопросах нет.
>
>Да вы что!
>А поновее ничего не можете придумать?
>Эту "отмазку" мы уже слышим с 28 марта 2001 года, когда начальником главного управления финансово-экономического управления — заместителем министра обороны была назначена Любовь Куделина.
>В апреле 2009 года её другая тётя сменила.
>Вот уже около 10 лет гражданские люди военной денюшкой заведывают.

Денежкой они заведуют, но расходы не до конца определяют.

>Или Вы пытаетесь намекнуть, что Президент ошибся, поставил некомпетентных тёток, которых хитрюги военные обманывают как хотят?

Да, обманывают. Так сложно разобраться, какие расходы действительно необходимы.
Простейший пример заведомо ненужных расходов - нашей армии не нужны 380тыс офицеров ( и 80 тыс полковников), но быстро эту проблему не решить.

Основная ошибка нынешних реформ, что армию пытаются реформировать, надо просто строить новую, паралельную. Как Петр. И дальше получится опыт и понимание что к чему. И его можно распостранять на существующую армию.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 12:50:21)
Дата 13.10.2010 13:19:35

Сорвалось. Продолжу.

...

>Основная ошибка нынешних реформ, что армию пытаются реформировать, надо просто строить новую, паралельную. Как Петр. И дальше получится опыт и понимание что к чему. И его можно распостранять на существующую армию.


Вот-вот - давайте Ваши проекты. В синий покрасить, в зелёный, как Иван, как Пётр, как Дмитрий...
Своего ничего нет, всё подсмотреть бы...
Теоретики ратного дела(тм)
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 13:19:35)
Дата 13.10.2010 13:26:39

Re: Сорвалось. Продолжу.

Привет!

>>Основная ошибка нынешних реформ, что армию пытаются реформировать, надо просто строить новую, паралельную. Как Петр. И дальше получится опыт и понимание что к чему. И его можно распостранять на существующую армию.
>

>Вот-вот - давайте Ваши проекты. В синий покрасить, в зелёный, как Иван, как Пётр, как Дмитрий...
>Своего ничего нет, всё подсмотреть бы...
>Теоретики ратного дела(тм)

так не поддается структура реформированию. И наши ВС не единственные такие.

Управлением людьми люди занимаются по крайней мере 4000 лет письменной истории, поэтому если Вам кажется, что изобрели что-то новое - Вы просто мало читали (с) один мой знакомый в конце 70-х.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 13:26:39)
Дата 13.10.2010 13:52:48

Re: Сорвалось. Продолжу.

>Привет!

>>>Основная ошибка нынешних реформ, что армию пытаются реформировать, надо просто строить новую, паралельную. Как Петр. И дальше получится опыт и понимание что к чему. И его можно распостранять на существующую армию.
>>
>
>>Вот-вот - давайте Ваши проекты. В синий покрасить, в зелёный, как Иван, как Пётр, как Дмитрий...
>>Своего ничего нет, всё подсмотреть бы...
>>Теоретики ратного дела(тм)
>
>так не поддается структура реформированию. И наши ВС не единственные такие.

Каэ это так, ничего не поддаётся?
Вы только что (13.10.2010 13:35:29) упомянули о том, что некие "Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации" (правда, тут же добавили загадочное - "(до этого реформами не занимаются)")




>Управлением людьми люди занимаются по крайней мере 4000 лет письменной истории, поэтому если Вам кажется, что изобрели что-то новое - Вы просто мало читали (с) один мой знакомый в конце 70-х.


И дальше что?
Каков вывод?
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 13:52:48)
Дата 13.10.2010 14:07:22

Re: Сорвалось. Продолжу.

Привет!

>>так не поддается структура реформированию. И наши ВС не единственные такие.
>
>Каэ это так, ничего не поддаётся?
>Вы только что (13.10.2010 13:35:29) упомянули о том, что некие "Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации" (правда, тут же добавили загадочное - "(до этого реформами не занимаются)")

А чего загадочного? :-). Пока коммерческая организация обеспечивает текущий бюджет - ее начальство ее не реформирует, а наращивает. Но вот когда бюджет (доходы) падают (иногда раньше, есть и такие случаи) - тут начинается резкое реформирование, с целью понижения расходов при сохранении оборотов.

>>Управлением людьми люди занимаются по крайней мере 4000 лет письменной истории, поэтому если Вам кажется, что изобрели что-то новое - Вы просто мало читали (с) один мой знакомый в конце 70-х.
>
>И дальше что?
>Каков вывод?

Бюрократические структуры нуждаются в периодической перетряске. Только так их можно сохранить в рабочем состоянии. Но при запущенной болезни даже перетряски не помогают, надо строить новую.
рекомендую Паркинсона.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:07:22)
Дата 13.10.2010 14:11:19

Re: Сорвалось. Продолжу.

>Привет!

>>>так не поддается структура реформированию. И наши ВС не единственные такие.
>>
>>Каэ это так, ничего не поддаётся?
>>Вы только что (13.10.2010 13:35:29) упомянули о том, что некие "Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации" (правда, тут же добавили загадочное - "(до этого реформами не занимаются)")
>
>А чего загадочного? :-). Пока коммерческая организация обеспечивает текущий бюджет - ее начальство ее не реформирует, а наращивает. Но вот когда бюджет (доходы) падают (иногда раньше, есть и такие случаи) - тут начинается резкое реформирование, с целью понижения расходов при сохранении оборотов.

Так примеры успешных реформ будут?
Доходы страны падают, МО сокращают, а число чиновников (

не МО) - растёт!
>>>Управлением людьми люди занимаются по крайней мере 4000 лет письменной истории, поэтому если Вам кажется, что изобрели что-то новое - Вы просто мало читали (с) один мой знакомый в конце 70-х.
>>
>>И дальше что?
>>Каков вывод?
>
>Бюрократические структуры нуждаются в периодической перетряске. Только так их можно сохранить в рабочем состоянии. Но при запущенной болезни даже перетряски не помогают, надо строить новую.

Есть деньги на новую? Тав чём проблема? Выписывайте американцев или китайцев и создавайте.

>рекомендую Паркинсона.

Мерфи продпочтительнее.
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 14:11:19)
Дата 13.10.2010 14:14:33

Re: Сорвалось. Продолжу.

Привет!

>Так примеры успешных реформ будут?
>Доходы страны падают, МО сокращают, а число чиновников (

А при чем тут чиновники? Чиновники подчиняются Паркинсону, а не здравому смыслу.

>Есть деньги на новую? Тав чём проблема? Выписывайте американцев или китайцев и создавайте.

В результате деятельности мебельщика - появятся.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:14:33)
Дата 13.10.2010 14:16:14

Re: Сорвалось. Продолжу.

...
>>Так примеры успешных реформ будут?
>>Доходы страны падают, МО сокращают, а число чиновников (
>
>А при чем тут чиновники? Чиновники подчиняются Паркинсону, а не здравому смыслу.

Тогда - причём тут Сердюков и реформы?

>>Есть деньги на новую? Тав чём проблема? Выписывайте американцев или китайцев и создавайте.
>
>В результате деятельности мебельщика - появятся.

Он уже нанял? Кого из двух вышеуказаных кандидатов?
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:26:39)
Дата 13.10.2010 13:47:28

Re: Сорвалось. Продолжу.

>так не поддается структура реформированию. И наши ВС не единственные такие.

Может сразу параллельное государство строить. С параллельным руководством и гражданами. А то это (государство) не поддается реформированию. Что не делают, все равно ж. получается.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 13:47:28)
Дата 13.10.2010 13:57:11

Re: Сорвалось. Продолжу.

Привет!

>Может сразу параллельное государство строить. С параллельным руководством и гражданами. А то это (государство) не поддается реформированию. Что не делают, все равно ж. получается.

Да где новых варягов взять :-(.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 12:50:21)
Дата 13.10.2010 13:15:56

Re: "От оно...

...
>>Да вы что!
>>А поновее ничего не можете придумать?
>>Эту "отмазку" мы уже слышим с 28 марта 2001 года, когда начальником главного управления финансово-экономического управления — заместителем министра обороны была назначена Любовь Куделина.
>>В апреле 2009 года её другая тётя сменила.
>>Вот уже около 10 лет гражданские люди военной денюшкой заведывают.
>
>Денежкой они заведуют, но расходы не до конца определяют.

Это Вы на ходу придумали? Или домашняя заготовка?
Напоминаю, что помимо "начфинши" ещё 7 гражданских замов у МО.

>>Или Вы пытаетесь намекнуть, что Президент ошибся, поставил некомпетентных тёток, которых хитрюги военные обманывают как хотят?
>
>Да, обманывают. Так сложно разобраться, какие расходы действительно необходимы.
>Простейший пример заведомо ненужных расходов - нашей армии не нужны 380тыс офицеров ( и 80 тыс полковников), но быстро эту проблему не решить.

Это Вы (и Сердюков) сейчас так решили.
А вот на чём основывали такое решение - непонятно до сих пор.
Только причитания - на Западе такого нет.
Так у Африки нет ледоколов, давайте и мы пример с них возьмём.
Всякую теорию подвести под любую реформу можно.
А чем это закончится - уже видно даже на форуме:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2088624.htm



>Основная ошибка нынешних реформ, что армию пытаются реформировать, надо просто строить новую, паралельную. Как Петр. И дальше получится опыт и понимание что к чему. И его можно распостранять на существующую армию.

>Владимир
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 13:15:56)
Дата 13.10.2010 13:23:18

Re: "От оно...

Привет!

>>Денежкой они заведуют, но расходы не до конца определяют.
>
>Это Вы на ходу придумали? Или домашняя заготовка?
>Напоминаю, что помимо "начфинши" ещё 7 гражданских замов у МО.

и что? есть структура пожирающая колоссальные средства - так и будет, пока ее серьезно не реформируют. А до этого она будет пожирать по любому.

>>Да, обманывают. Так сложно разобраться, какие расходы действительно необходимы.
>>Простейший пример заведомо ненужных расходов - нашей армии не нужны 380тыс офицеров ( и 80 тыс полковников), но быстро эту проблему не решить.
>
>Это Вы (и Сердюков) сейчас так решили.
>А вот на чём основывали такое решение - непонятно до сих пор.

На общей численности ВС.

Владимир
От марат
К Iva (13.10.2010 13:23:18)
Дата 13.10.2010 13:45:41

Re: "От оно...


>>Это Вы (и Сердюков) сейчас так решили.
>>А вот на чём основывали такое решение - непонятно до сих пор.
>
>На общей численности ВС.

>Владимир
Здравствуйте!
А что общую численность сравнивать?
У кого есть РВСН и СВ и ВВС-ПВО страны(1/6 часть суши)?
У кого есть столько соседей с сухопутными войсками?
Решить надо - будем мочить ЯО или нет. А отсюда уже решать какая армия нам нужна.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (13.10.2010 13:45:41)
Дата 13.10.2010 13:47:52

Re: "От оно...

Привет!

>А что общую численность сравнивать?
>У кого есть РВСН и СВ и ВВС-ПВО страны(1/6 часть суши)?
>У кого есть столько соседей с сухопутными войсками?
>Решить надо - будем мочить ЯО или нет. А отсюда уже решать какая армия нам нужна.

Это не верный расчет. Исходить надо из нашей экономической мощи - и потом определять, какие ВС мы можем иметь.
А не из задачи воевать со всеми соседями сразу - это бред и преступление.


Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:47:52)
Дата 13.10.2010 14:10:23

Re: "От оно...

>Это не верный расчет. Исходить надо из нашей экономической мощи - и потом определять, какие ВС мы можем иметь.

Решать надо из конкретных потребностей, а не из экономической мощи. Что толку в вашей мощи-немощи, если завтра придет добрый дядя и все у вас заберет. Естественно экономический фактор тоже важен, но он не единственный. Например если бы до ВОВ решали из экономической мощи, то войну проиграли бы.

>А не из задачи воевать со всеми соседями сразу - это бред и преступление.
К этому никто не призывает.

С уважением Secator