От Олег...
К ZULU
Дата 09.10.2010 23:23:38
Рубрики Армия;

Есть цигане у которых вообще нет документов...

Смотря кого Вы имеете ввиду. Есть цигане "по паспорту", у которых реально имеетсмя паспорт, которые закончили школу (чтобы попасть в СА нужно было иметь среднее образование), проходили призывную комиссию...

Однако в СССР проживали, кроме того, цигане, которые с древних времен не признавали никакого государства, жили таборами, попрошайничали на улицах и т.д. Они не имели никакого гражданства, у них не было паспортов, свидетельств о рождении, они не обучались в школах и т.д. Естественно, и в армию они не ходили...
От инженегр
К Олег... (09.10.2010 23:23:38)
Дата 11.10.2010 11:58:25

Насчёт "чтобы попасть в СА нужно было иметь среднее образование"

Опять же случай сугубо частный, но имел место быть в 1986-88гг В ГСВГ.
Рядовой Данибаев, казах, имя я уже забыл, призывался в 1986г. 4 класса образования, пастух, нормально по-русски говорить и писать научили лишь в Дрезденской учебке - 101 отд.уч.ТП 1А, там же худо-бедно обучили на мехвода Т-80, служил в ТБ 244МСП на 212 (затем 412) машине, ездил не торопясь, очень аккуратно, всё делал тщательно, "по инструкции".
В общем, случай этот поразил меня ещё тогда. "Спустился за солью с гор".
Конечно, это может быть всего лишь исключением.
Алексей Андреев
От Leopan
К инженегр (11.10.2010 11:58:25)
Дата 11.10.2010 12:06:08

Долгие годы приходилось сталкиваться с выходцами братских республик

особенно поражали украинцы, не знавшие русского - тогда, в 70-80-х годах в голову не укладывалось, как такое могло быть, теперь уже понимаю почему и откуда они брались.
А про Кавказ и Среднюю Азию все было понятно. В сельской местности фактически большинство из них более 4 лет и не училось. Девочки еще как-то посещали 5-8 классы и то редко, а мальчики практически - нет. Юридически им все офрмлялось, а фактически у них уровень подготовки был самостоятельный и все зависело от самого чела.
Так что для многих служба в ВС была только в радость.
А сколько октровенно при прибытии в часть заявляли, что служить будут, чтобы вступить в партию (это высшая цель), получить характеристику, поступить в институт и сделать карьеру.
От Leopan
К Олег... (09.10.2010 23:23:38)
Дата 11.10.2010 11:45:48

Для получения среднего образования матросы посещали вечерние школы

одно время довелось служить около Гаджиево, где находилась вечерняя школа и работала она с хорошей нагрузкой, т.к. не все специальности заполнялись бойцами со средним образованием.
От Тезка
К Олег... (09.10.2010 23:23:38)
Дата 10.10.2010 00:35:31

Re: Есть цигане

>(чтобы попасть в СА нужно было иметь среднее образование)

Олег, не было такого.
От Олег...
К Тезка (10.10.2010 00:35:31)
Дата 10.10.2010 00:41:55

В моё время (1987-1989) было 100%...


>Олег, не было такого.

Нужно было иметь образование не ниже 8-го класса средней школы. Даже призывников из южных республик (Средней Азии) чуть не насильно заставляли учиться.

Ты хочешь сказать, что в Совесткую Армию когда-то барли неграмотных?
От Ярослав
К Олег... (10.10.2010 00:41:55)
Дата 10.10.2010 11:49:17

Re: В моё


>>Олег, не было такого.
>
>Нужно было иметь образование не ниже 8-го класса средней школы. Даже призывников из южных республик (Средней Азии) чуть не насильно заставляли учиться.

>Ты хочешь сказать, что в Совесткую Армию когда-то барли неграмотных?

в стройбат запросто - из призыва в нашу часть весны 1989 (Фергана и Нагорный Бадахшан) где то треть была неграмотна (я не говорю про русский - а про родной язык )

Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К Олег... (10.10.2010 00:41:55)
Дата 10.10.2010 00:52:16

Это помому что Конституция СССР 1977 года требовала наличия поголовного

Ite, missa est!

среднего образования.

Поэтому любой начальник райОНО должен был или обеспечить 100-процентное наличие среднего образования во вверенном ему районе (через школу или через ПТУ) или совершить самоубийство методом самозабиения себя наградной школьной указкой.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (10.10.2010 00:52:16)
Дата 10.10.2010 01:05:32

Re: Это помому...

В нашей учебке одному русскому пареньку во время принятия присяги текст читал один из мичманов. Паренек стоял с автоматом и повторял. Прямо как в фильме "Красная площадь".
От Leopan
К Дуст (10.10.2010 01:05:32)
Дата 11.10.2010 12:08:26

Улыбнуло - в фильме "Красная площадь" показан один из видов принятия присяги

присяга в первые годы принималась каждый год 1 мая, в строю, путем коллективного чтения
От Kazak
К Leopan (11.10.2010 12:08:26)
Дата 11.10.2010 21:39:31

Не знаю, что тут может улыбать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>присяга в первые годы принималась каждый год 1 мая, в строю, путем коллективного чтения

Учение устава вслух хором в 1989 году доставляло куда сильнее.
В типа элитных погранвойсках.
Причем с результатом близким к нулевому.

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (10.10.2010 01:05:32)
Дата 10.10.2010 01:27:27

Не сомневаюсь. Образовательное расслоение общества состоялось к 1985 году ...

Ite, missa est!

"Дикий капитализм" только всё окончательно прибил нафиг.

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К Дуст (10.10.2010 01:05:32)
Дата 10.10.2010 01:12:02

Уверен, что при этом у него был аттестат на 10 классов...

...а в армию он пошел тоже, "чтобы документы были в порядке", потому как в институт собрался...

Нет?

У нас такие тоже были...
От Дуст
К Олег... (10.10.2010 01:12:02)
Дата 10.10.2010 01:32:13

Не знаю

Был он из деревни, рос то ли без мамы, то ли вообще без родителей, у каких-то родственников. Парень незлобливый, но какой-то загнобленный жизнью, его было жалко. Единственным делом, которое у него получалось во флотской учебке, было починка обуви. Командование с ним мучиться не стало и почти сразу после присяги послало на флот. Мичманы говорили, что перспективы у тех, кто попадают на флот без военной специальности, т. е. не способными сразу же заменить "старших товарищей", были довольно мрачными.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (10.10.2010 01:32:13)
Дата 10.10.2010 01:33:25

Нормально отслужил ? (-)
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (10.10.2010 01:33:25)
Дата 10.10.2010 01:38:54

Тот парень? Не знаю

На флоте ведь срочная служба обычно проводит первые полгода в учебке. Так, что мы все остались грызть гранит военной науки, а он, по понятным причинам, никому писем не писал.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (10.10.2010 01:38:54)
Дата 10.10.2010 01:41:20

Будем надеяться, что у него получилось нормально ... (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (10.10.2010 01:41:20)
Дата 10.10.2010 09:56:59

Re: Будем надеяться,

Были таки индивидуумы. Причём, различных наций.
И, как Вы правильно отметили, обычно у них всё нормально в службе проходило.
Во-первых, их "пристраивали" на такие должности, где они были полезны, востребованы и не вызывали к себе злых шуток.
Во-вторых, времена были более цивилизованные, а люди - более совестливые, и можно было воздействовать через коллектив.
К вышекуказаному примеру у меня есть аналогичный, "парный" случай:
Прибыл солдат, неграмотный, нескладный и потому объект насмешек. По специальности - водитель, как ни странно. Взял над ним "шефство" старшина и пристроили внештатным помощником сапожника. И человек оказался на нужном для части месте, и сам – приобрёл не только эту специальность, но и ряд других - по бытовой части.
Отслужил не хуже других а в чём-то и лучше.
Если командование не упускает таких ребят из виду, то найти им применение не проблема.
Были внештатные должности свинарей, кочегаров, сантехников, плотников и т.д., где не требовались (в наших условиях) носители заоблачного IQ, но был а нужна аккуратность, ответственность и т.п. качества.
Конечно, такая "патриархальность", не всегда была 100%-й, люди есть люди, всякое бывало, но стремились к такому порядку.
От Дуст
К Митрофанище (10.10.2010 09:56:59)
Дата 10.10.2010 12:19:17

Были возможны разные варианты

Если у него нет на момент прибытия воинской специальности - это автоматом береговая база. У нас ее держали ЛКНы. Если в дивизию прибывали молодые, лкны шли в карантин, отбирали весь кавказ и вели его в баню. Там уже учили, как надо сделать, чтобы тебя с лодки списали на берег. Хочу правда отметить, что знаю ребят с Дагестана, которые таким путем не пошли, а наоборот доблестно тянули лямку на кораблях. Ну а белым, соответственно, на бербазе было нелегко. На их взаимоотношения с лкнами было довольно тяжело смотреть со стороны. Среди молодых из котельной видел ребят с признаками дистрофии - лицо опухшее, суставы на коленях толще бедра. Надеюсь, тот парень попал к хорошим офицерам.
От Водопьянов
К Дуст (10.10.2010 12:19:17)
Дата 10.10.2010 16:31:37

Re: Были возможны...

Извините что не по теме - но чудовищные вещи рассказываете. Русские люди на русской земле в русской армии - на положении рабов у зверья. В каком году это было?
От Дуст
К Водопьянов (10.10.2010 16:31:37)
Дата 10.10.2010 20:35:35

1986-1989 Но обязательно хочу добавить...

...Утверждение "Среди зверья не было "русских людей"" ложное. Также и утверждение "Ни у одного из кавказцев (или, если хотите, северокавказцев) нету совести" также является ложным.
От Митрофанище
К Дуст (10.10.2010 12:19:17)
Дата 10.10.2010 12:50:46

Re: Были возможны...

Грустную картину Вы описали, честно скажу.
Не довелось мне в больших, единых "организациях" послужить.
У нас всё достаточно раздроблено - что в "большом", что в "малом".
Бригадв - всё равно - по дивизионам разбита.
Батальон - по ротам, как правило.

Люди все на виду, у каждого свой участок, а иногда и не один. Тут трудно сачковать ни солдату, ни офицеру.
Есть конечно и "блатные", и просто, более "лёгкие" должности, но и они все на виду, да и доп обязаности на них навешаны.
Поэтому в основном только на старшинстве всё и оканзивалось.
А если и были разборки, то в основно в одном призыве. По молодости, ничего не поделать.
От Antenna
К Митрофанище (10.10.2010 12:50:46)
Дата 10.10.2010 20:35:40

Какой Вы белый и пушистый. (-)
От Митрофанище
К Antenna (10.10.2010 20:35:40)
Дата 10.10.2010 20:57:45

Ну, если Вам легче будет


Считайте, что это некая мера предосторожности, симбиоз, что ли.
Я о них забочусь, они меня не подведут.

К примеру, коллега AFirsov считает, что 'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит', вот я и подстраховывался, и знал, что прежде чем такой рядовой захочет меня сегодня уволить, другие рядовые (и сержанты) вчера ему категорически намекнут не делать этого.
Удержат, так сказать, своего товарища от постыдного поступка.

Если других мотивов Вы не знаете, то это для Вас будет – в самый раз.
От Kazak
К Олег... (10.10.2010 00:41:55)
Дата 10.10.2010 00:51:07

Среднее образование - это 10 классов.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Ты хочешь сказать, что в Совесткую Армию когда-то барли неграмотных?

Никаких ограничений на грамотность при призыве не было вроде.

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Kazak (10.10.2010 00:51:07)
Дата 10.10.2010 01:03:54

Призывали всех годных по здоровью. Но все "восьмиклассники" считались

Ite, missa est!

контингентом в военно-строительные части различных видов.

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (10.10.2010 01:03:54)
Дата 11.10.2010 17:25:59

Мне трудно судить оказывал ли дед какое-то влияние на военкомат

при призыве моего брата в армию в ноябре 1967 году, но у него не было даже 8 классов, он экзамен по украинскому не сдал, у него справка была.
Попал он в учебку в Белую Церковь, а потом, после событий на ДВ, на китайскую границу. По специальному указанию МО увольнение в запас было отложено и домой он вернулся только в феврале 1970-го в звании "старшина".
От Червяк
К Leopan (11.10.2010 17:25:59)
Дата 12.10.2010 09:26:40

Re: Мне трудно...

Приветствую!
>при призыве моего брата в армию в ноябре 1967 году, но у него не было даже 8 классов, он экзамен по украинскому не сдал, у него справка была.
>Попал он в учебку в Белую Церковь, а потом, после событий на ДВ, на китайскую границу. По специальному указанию МО увольнение в запас было отложено и домой он вернулся только в феврале 1970-го в звании "старшина".

Подозреваю, что у военкоматов были какие-то показатели работы. Военкомат, который меня приписывал и призывал очень боролся за всеобщее среднее и наполнял вечернюю школу и ПТУ призывниками. Ну и в горкоме комсомола была категория принимаемых: "приписеая кромиссия". Хотя во время службы у меня были сослуживцы и без среднего образования и не члены ВЛКСМ. Но один был супер-боец. Среднее образование, комсомолец, и при этом совершенно неграмотный - не умел читать не только по-русски, по и на родном узбекском: письма из дома ему земляки читали.

С уважением
От Олег...
К Kazak (10.10.2010 00:51:07)
Дата 10.10.2010 00:54:59

У нас есть такое понятие "неполное среднее образование"...

>Никаких ограничений на грамотность при призыве не было вроде.

Ограничений не было. Тем, у кого было недостаточно классов образования давали отсрочку. Можно законы почитать по поводу отсрочек, по-моему там было это дело прописано.
От Тезка
К Олег... (10.10.2010 00:54:59)
Дата 10.10.2010 21:22:45

Re: У нас

Олег, ты разницу между "чтобы попасть в СА нужно было иметь среднее образование" и "у нас есть такое понятие "неполное среднее образование"" различаешь?

>Ограничений не было. Тем, у кого было недостаточно классов образования давали отсрочку. Можно законы почитать по поводу отсрочек, по-моему там было это дело прописано.

Отсрочка для получения среднего образования предоставлялась лишь до 20 лет. Потом брали уже вне зависимости. У меня сосед военкомом был. Он таких отправлял порой, что я и не думал, что такие в СССР есть.
От mpolikar
К Тезка (10.10.2010 21:22:45)
Дата 11.10.2010 09:05:08

о неграмотных в Советской армии



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/842/842230.htm