От Мазила
К All
Дата 09.10.2010 20:01:29
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Помогите с ликвидацией безграмотности в вопросе попадания стрелкового оружия в

Есть контакт!
руки уличных бандитов. Гугль на составленные по-разному запросы, как правило, выдает информацию по комп.играм типа ГТА-2 и т.п.
Собственно, в чем суть вопроса, вполне возможно - ламерского - периодически проскакивает информация, что та или иная банда дала отпор силам правопорядка с использованием самых последних образцов автоматического оружия. Вот я и думаю, как в руки бандитов попадают G-36 или P90, например? В магазинах ими не торгуют. Или американские прапорщики со складов потихоньку тоже приторговывают на сторону?
Спасибо и удачи!
От AFirsov
К Мазила (09.10.2010 20:01:29)
Дата 10.10.2010 01:44:36

Re: Помогите с ликвидацией безграмотности в вопросе попадания стрелкового оружия

Нормально. В советские времена чего только не изымали...
Из экзотики - "штурмгевер", МП-41 или "стечкин" (польского происхождения!) :-)
Даже тогда через границу таскали.
От Белаш
К AFirsov (10.10.2010 01:44:36)
Дата 10.10.2010 19:04:21

Два первых со складов скорее всего - Вольфшанце много стрелял :) (-)
От Ktulu
К Мазила (09.10.2010 20:01:29)
Дата 10.10.2010 00:01:21

Re: Помогите с...

>руки уличных бандитов. Гугль на составленные по-разному запросы, как правило, выдает информацию по комп.играм типа ГТА-2 и т.п.
>Собственно, в чем суть вопроса, вполне возможно - ламерского - периодически проскакивает информация, что та или иная банда дала отпор силам правопорядка с использованием самых последних образцов автоматического оружия. Вот я и думаю, как в руки бандитов попадают G-36 или P90, например? В магазинах ими не торгуют. Или американские прапорщики со складов потихоньку тоже приторговывают на сторону?

В разных штатах разное оружейное законодательство, так что в некоторых можно купить вполне продвинутые образцы.
В отличие от России, армия и полиция там не являются основными поставщиками оружия для преступников,
и рассадников типа Чечни с избирательным регулированием оборота оружия там тоже нет.

300 млн. легальных гражданских стволов в США, вплоть до крупнокалиберных пулемётов.

--
Алексей
От Max Popenker
К Ktulu (10.10.2010 00:01:21)
Дата 10.10.2010 09:21:40

Re: Помогите с...

Hell'o

>В разных штатах разное оружейное законодательство, так что в некоторых можно купить вполне продвинутые образцы.
>В отличие от России, армия и полиция там не являются основными поставщиками оружия для преступников,
>и рассадников типа Чечни с избирательным регулированием оборота оружия там тоже нет.

>300 млн. легальных гражданских стволов в США, вплоть до крупнокалиберных пулемётов.

справедливости ради - с 1934 года случаи, когда в преступлениях использовалось легально приобретенное АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие (ПП, автоматы или пулеметы), можно пересчитать по пальцам
уж больно геморно (и дорого) его в последние десятилетия покупать

так что нелегальне АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие в США попадает большей частью контрабасом, из Мексики, вместе с наркотой

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Фукинава
К Max Popenker (10.10.2010 09:21:40)
Дата 12.10.2010 13:20:56

Да и раньше тоже, вон все налетчики типа Диллинджера предпочитали

(при том что у них имелись огромные по тем временам суммы денег) не покупать оружие, а добывать его при налетах на полицейские участки, заодно и броники таким образом получали. И кстати томми-ган не был основным бандитским автоматическим оружием, основным был обрез БАРа.
От Bronevik
К Фукинава (12.10.2010 13:20:56)
Дата 13.10.2010 19:35:14

Откуда дровишки? (-)
От Пехота
К Max Popenker (10.10.2010 09:21:40)
Дата 10.10.2010 12:28:57

Re: Помогите с...

Салам алейкум, аксакалы!


>так что нелегальне АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие в США попадает большей частью контрабасом, из Мексики, вместе с наркотой

А НЕавтоматическое нелегальное откуда, в основном?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Max Popenker
К Пехота (10.10.2010 12:28:57)
Дата 10.10.2010 12:46:57

Re: Помогите с...

Hell'o
>Салам алейкум, аксакалы!


>>так что нелегальне АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие в США попадает большей частью контрабасом, из Мексики, вместе с наркотой
>
>А НЕавтоматическое нелегальное откуда, в основном?
в основном краденное.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Ktulu (10.10.2010 00:01:21)
Дата 10.10.2010 03:07:07

Вплоть до среднекалиберной артиллерии

>В разных штатах разное оружейное законодательство, так что в некоторых можно купить вполне продвинутые образцы.
>В отличие от России, армия и полиция там не являются основными поставщиками оружия для преступников,
>и рассадников типа Чечни с избирательным регулированием оборота оружия там тоже нет.

>300 млн. легальных гражданских стволов в США, вплоть до крупнокалиберных пулемётов.

http://www.youtube.com/watch?v=Tx4vOvPsDfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MvZASZOZA0k&feature=related


В США на руках коллекционеров имеются около 220,000 единиц автоматического оружия. За последние 60 лет, 7,700 было украдено у владельцев.

В принципе, для серьезных людей гораздо легче купить автомат за несколько тысяч долларов у людей которые уже таскают многие тонны нелегального груза через границу, т.е. мексиканские картели. А откуда они их получают...х.з., часть наверно со складов армии, часть на международном рынке оружия.
От ZULU
К Мазила (09.10.2010 20:01:29)
Дата 09.10.2010 23:01:24

В американских магазинаx торгуют :) Или вы про российские реалии? (-)
От Max Popenker
К ZULU (09.10.2010 23:01:24)
Дата 10.10.2010 09:23:05

Re: В американских...

Hell'o

полностью автоматическим то торгуют, только его очень непросто и недешево покупать.

томми-ган легальный стоит как приличный небольшой автомобиль, а ФН МАГ (если найдешь) - как новая спортивная тачка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VadimV1144
К Max Popenker (10.10.2010 09:23:05)
Дата 10.10.2010 10:15:14

Re: В американских...

>полностью автоматическим то торгуют, только его очень непросто и недешево покупать.
Вроде не так сложно, заплатил пошлину в $200, проверку прошел, и вперед в светлое Class 3 будущее

>томми-ган легальный стоит как приличный небольшой автомобиль, а ФН МАГ (если найдешь) - как новая спортивная тачка.
Это скорее от данного экземпляра зависит, новодел томми-ган можно и за $2000 купить.
От Max Popenker
К VadimV1144 (10.10.2010 10:15:14)
Дата 10.10.2010 12:48:58

Re: В американских...

Hell'o
>>полностью автоматическим то торгуют, только его очень непросто и недешево покупать.
>Вроде не так сложно, заплатил пошлину в $200, проверку прошел, и вперед в светлое Class 3 будущее
1. не во всех штатах.
2. не всюду так просто получить CLEO Sign-off
3. ценник кусается - самые дешевые ПП нынче идут от 3-4К баков

>>томми-ган легальный стоит как приличный небольшой автомобиль, а ФН МАГ (если найдешь) - как новая спортивная тачка.
>Это скорее от данного экземпляра зависит, новодел томми-ган можно и за $2000 купить.
где ж вы новодельный 'transferable Class III Tommy-gun' найдете, если не секрет, да еще за жалкие 2 штуки? я своим друзьям в ЮСА скажу, они порадуются

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VadimV1144
К Max Popenker (10.10.2010 12:48:58)
Дата 10.10.2010 12:58:56

Re: В американских...

>1. не во всех штатах.
Это то понятно - даже в больших мегаполисах свои ограничения (NYC и Филадельфия например)
>2. не всюду так просто получить CLEO Sign-off
Обычно в правильных штатах с этим проблем не возникает :)
>3. ценник кусается - самые дешевые ПП нынче идут от 3-4К баков
Это да, цены действительно не детские.
>>>томми-ган легальный стоит как приличный небольшой автомобиль, а ФН МАГ (если найдешь) - как новая спортивная тачка.
>>Это скорее от данного экземпляра зависит, новодел томми-ган можно и за $2000 купить.
>где ж вы новодельный 'transferable Class III Tommy-gun' найдете, если не секрет, да еще за жалкие 2 штуки? я своим друзьям в ЮСА скажу, они порадуются
Тут я погорячился, не автоматический :)
От Гриша
К VadimV1144 (10.10.2010 10:15:14)
Дата 10.10.2010 11:44:44

Re: В американских...

>>полностью автоматическим то торгуют, только его очень непросто и недешево покупать.
>Вроде не так сложно, заплатил пошлину в $200, проверку прошел, и вперед в светлое Class 3 будущее

Ну и бабло конечно.

>>томми-ган легальный стоит как приличный небольшой автомобиль, а ФН МАГ (если найдешь) - как новая спортивная тачка.
>Это скорее от данного экземпляра зависит, новодел томми-ган можно и за $2000 купить.

Только полуавтомат. Самый дешовое автоматическое оружие на данный момент - различные клоны MAC-10 и Sten-ов, и те идут по $3,500 и выше. Все это конечно с большим "но" - для государственных агенств (полицейских отделов итд) автоматическое оружие типа АК-47/74 можно купить за $250-400 долларов, потому что им их можно продать из нового импорта. Все остальное фактческие продается из того что было в США на момент принятия закона по ограничению торговли автоматического оружия в 68/86 году.
От Denis1973
К Гриша (10.10.2010 11:44:44)
Дата 10.10.2010 16:52:08

Еще и на патроны цены тоже кусаются, судя по "ковбою Мальборо" (-)
От Ktulu
К Denis1973 (10.10.2010 16:52:08)
Дата 10.10.2010 17:52:58

Какое кусаются? Там самые дешёвые патроны,

туда наши заводы продают патроны в несколько раз дешевле, чем такие-же для российского рынка.
А вот в России, наверное, самые дорогие патроны в мире, а стараниями ВВП, Медведа скоро станут ещё
дороже.

--
Алексей
От VadimV1144
К Ktulu (10.10.2010 17:52:58)
Дата 10.10.2010 18:46:25

Re: Какое кусаются?...

>а стараниями ВВП, Медведа скоро станут ещё дороже.
Почему, закон какой-то или просто все патронное производство в еще большую Ж опуститься (если такое вообще возможно)?
От Ktulu
К VadimV1144 (10.10.2010 18:46:25)
Дата 10.10.2010 19:48:24

Re: Какое кусаются?...

>>а стараниями ВВП, Медведа скоро станут ещё дороже.
>Почему, закон какой-то или просто все патронное производство в еще большую Ж опуститься (если такое вообще возможно)?

Сейчас спортивные стрелки (в т.ч. любители) и некоторые охотники (первые стреляют на 1-2
десятичных порядка больше вторых) борются с дороговизной патронов путём релоада --
используют импортные гильзы и пули вместе с казанским порохом и муромскими капсюлями.
Кроме того, закупают практически всё стрелковое снаряжение в США, где оно намного (от 2
до 5 раз) дешевле. Но таможенный союз с бацькой нагадил по крупному, теперь по почте гильзы,
пули, ударно-спусковые механизмы, ложи, приклады, антабки и вообще любые части оружия (как
основные, которые и раньше были ограничены, так и неосновные типа прикладов) у нас ввозить
нельзя. Бацька людей за приклад сажает (за деревяшку на 3 года, есть прецендент), а наши
у...ны с таможни, когда правила согласовывали, видимо, к наименьшему общему знаменателю
правила подогнали. Так что релоад несколько усложнится, так что жадные твари -- производители
и продавцы патронов -- получат шанс ещё цены поднять.

--
Алексей
От VadimV1144
К Ktulu (10.10.2010 19:48:24)
Дата 10.10.2010 20:07:05

Re: Какое кусаются?...

Спасибо, очень интересно.
От Пехота
К Гриша (10.10.2010 11:44:44)
Дата 10.10.2010 12:27:31

Просветите, пожалуйста

Салам алейкум, аксакалы!

>Только полуавтомат. Самый дешовое автоматическое оружие на данный момент - различные клоны MAC-10 и Sten-ов, и те идут по $3,500 и выше. Все это конечно с большим "но" - для государственных агенств (полицейских отделов итд) автоматическое оружие типа АК-47/74 можно купить за $250-400 долларов, потому что им их можно продать из нового импорта. Все остальное фактческие продается из того что было в США на момент принятия закона по ограничению торговли автоматического оружия в 68/86 году.

В чем суть данного закона? Правильно ли я понимаю, что автоматическое оружие таки можно покупать, но с какими-то ограничениями? Спрашиваю, потому как один мой знакомый, связанный с оружейной торговлей, утверждал, что в США продажа автоматического оружия запрещена совсем.
А до принятия упомянутого закона как было?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VadimV1144
К Пехота (10.10.2010 12:27:31)
Дата 10.10.2010 12:44:31

Re: Просветите, пожалуйста

>>Все остальное фактческие продается из того что было в США на момент принятия закона по ограничению торговли автоматического оружия в 68/86 году.
>
>В чем суть данного закона? Правильно ли я понимаю, что автоматическое оружие таки можно покупать, но с какими-то ограничениями?
Если я правильно понял, то на рынке гражданского оружия можно продавать только автоматическое оружие зарегистрированное до 19 мая, 1986 года.
>Спрашиваю, потому как один мой знакомый, связанный с оружейной торговлей, утверждал, что в США продажа автоматического оружия запрещена совсем.
>А до принятия упомянутого закона как было?
То есть, нельзя ввозить, производить и продавать новые образцы автоматического оружия для гражданского рынка оружия.
От Пехота
К VadimV1144 (10.10.2010 12:44:31)
Дата 10.10.2010 16:11:40

Я извиняюсь, но

Салам алейкум, аксакалы!

>Если я правильно понял, то на рынке гражданского оружия можно продавать только автоматическое оружие зарегистрированное до 19 мая, 1986 года.

В магазине на фото стволы явно новые.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Max Popenker
К Пехота (10.10.2010 16:11:40)
Дата 10.10.2010 19:15:24

Re: Я извиняюсь,...

Hell'o
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Если я правильно понял, то на рынке гражданского оружия можно продавать только автоматическое оружие зарегистрированное до 19 мая, 1986 года.
>
>В магазине на фото стволы явно новые.
они не являются полностью автоматическими, коих и качались ограничения 1986 года

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Пехота
К Max Popenker (10.10.2010 19:15:24)
Дата 10.10.2010 21:31:06

Спасибо (-)
От VadimV1144
К Пехота (10.10.2010 16:11:40)
Дата 10.10.2010 16:30:52

Re: Я извиняюсь,...

>В магазине на фото стволы явно новые.

Не факт что они полностью автоматические.
От И. Кошкин
К Пехота (10.10.2010 16:11:40)
Дата 10.10.2010 16:16:54

Не новые, а просто прошедшие определенную косметическую модернизацию (-)
От Ktulu
К И. Кошкин (10.10.2010 16:16:54)
Дата 10.10.2010 16:29:24

Почему косметическую? Почти всё можно заменить.

Номерная у винтовок там только ствольная коробка (ресивер),
номера на ствол они не ставят, поскольку идиотией с обязательным отстрелом
всего нарезного оружия не занимаются.

--
Алексей
От Гриша
К Гриша (10.10.2010 11:44:44)
Дата 10.10.2010 11:56:41

Кстати, вот отличный сайт с графиком стоймости авто-оружия в США с 2003-го

http://machinegunpriceguide.com/html/machine_guns.html


Забавно сказано: "Когда один человек спросил какую цену спросить за его 9мм-ый MAC-11, ему ответили - "За $2500 продасться сразу, за $3000 продасться когда нибудь, за $3500 оповестит всем что у вас есть такой автомат."
От Мазила
К ZULU (09.10.2010 23:01:24)
Дата 09.10.2010 23:19:15

Да нет,про американские. Любопытно какую-нибудь серьезную статью прочесть (-)
От Лис
К Мазила (09.10.2010 23:19:15)
Дата 09.10.2010 23:49:12

Re: Да нет,про американские.

>Любопытно какую-нибудь серьезную статью прочесть

Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть ;о)
http://voffka.su/2010/10/tipichnyj-amerikanskij-oruzhej.html
От Walther
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 12.10.2010 15:32:29

нехилый однако ценник на люгер

хотя может, конечно, именно артиллерийская модель таких денег стоит в силу редкости или еще чего.
От Kalash
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 10.10.2010 08:59:27

Re: Да нет,про...


>Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть ;о)
> http://voffka.su/2010/10/tipichnyj-amerikanskij-oruzhej.html
Мне в таких магазинах неинтересно... Современое железо... Счас как то скучно стало, даже на ган шоу. А вот ещё лет 7-10 назад было полно военных винтовок и пистолетов из разных стран, Первой, Второй мировой войны... А сечас разве что одни бесконечные мосинки из свежих поступлений.
От Hokum
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 10.10.2010 04:41:10

Это он еще на вирджинском ган-шоу не был

Вирджиния, в пересчете на московские мерки, начинается где-то в Замоскворечье. Скажем, та гамбургерная, куда Обама возил Медведева на обед, уже в Вирджинии. А право на ношение короткоствола там у каждого второго не считая каждого первого. ДАМ об этом не знал, иначе бы не поехал :)
От coast70
К Hokum (10.10.2010 04:41:10)
Дата 10.10.2010 11:18:22

Re: Это он...

ДАМ об этом не знал, иначе бы не поехал :)
Знал и надеялся на шоу, ибо стреляли бы не в него а... ;-)
От Митрофанище
К coast70 (10.10.2010 11:18:22)
Дата 10.10.2010 11:22:05

Re: Это он...

>ДАМ об этом не знал, иначе бы не поехал :)
>Знал и надеялся на шоу, ибо стреляли бы не в него а... ;-)

Из двух выбрали бы более большего и более знакомого?
)))

А вообще - как относятся к Медведеву в США? В сравнении, скажем, с предшественниками?
От coast70
К Митрофанище (10.10.2010 11:22:05)
Дата 10.10.2010 12:38:54

Re: Это он...


>Из двух выбрали бы более большего и более знакомого?
>)))
:)) Подсказка: Вирджиния, отмена рабства, Гражданская Война 1861 - 1865 гг., Обама :))
От Митрофанище
К coast70 (10.10.2010 12:38:54)
Дата 10.10.2010 12:52:29

Re: Это он...


>>Из двух выбрали бы более большего и более знакомого?
>>)))
>:)) Подсказка: Вирджиния, отмена рабства, Гражданская Война 1861 - 1865 гг., Обама :))


Так он вроде по матери и сам из рабовладельцев, а по отцу - из тех, кто в рабство своих продавал.
Так ли это?
От Гриша
К Митрофанище (10.10.2010 11:22:05)
Дата 10.10.2010 11:46:53

Re: Это он...

>>ДАМ об этом не знал, иначе бы не поехал :)
>>Знал и надеялся на шоу, ибо стреляли бы не в него а... ;-)
>
>Из двух выбрали бы более большего и более знакомого?
>)))

>А вообще - как относятся к Медведеву в США? В сравнении, скажем, с предшественниками?

Предполагаю что 90% людей знающих о руководителях России думают что ей руководит Путин. Медведев для большинства некая местная экзотика, типа королевы Великобритании.
От Митрофанище
К Гриша (10.10.2010 11:46:53)
Дата 10.10.2010 11:49:27

Re: Это он...

...
>>А вообще - как относятся к Медведеву в США? В сравнении, скажем, с предшественниками?
>
>Предполагаю что 90% людей знающих о руководителях России думают что ей руководит Путин. Медведев для большинства некая местная экзотика, типа королевы Великобритании.


Ну, для нынешнего положения РФ и то неплохо.
Хорошо, что не Курникова или Плющенко
(((

Дядю Джо, отца матери Кузьмы и дорогого Леонида Ильича знали все, полагаю.
От Hokum
К Митрофанище (10.10.2010 11:49:27)
Дата 10.10.2010 17:56:42

У Ани Чапман рейтинг по любому больше :)) (-)
От Митрофанище
К Hokum (10.10.2010 17:56:42)
Дата 10.10.2010 18:15:45

При всех её внешних данных

её рейтинг основан на Кей-Джи-Би.

А так, по сути, Вы несомненно правы.
Упустил я её из виду. )))
От Begletz
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 10.10.2010 03:31:55

Законы очень отличаются от штата к штату. (-)
От Alpaka
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 10.10.2010 01:01:40

ну нет

это не типичный оружейный магазин-а универмаг какой-то! : ))Обычно
магазины имеют поменьше выбор, да и размер скорее с булошную. : )
если хотите увидеть типичный оружейный магазин-пересмотрите "Старикам здесь не место", там герой покупает себе ружбайку. В этом магазинчике есть стрельбище, где ваш покорный слуга в течении трех лет дырявил мишени. : )
Алпака
От Дуст
К Лис (09.10.2010 23:49:12)
Дата 10.10.2010 00:05:06

Спасибо, интересно

На фотографиях из нашего опознал только Калашников. Из немецкого времен ВВ2 - парабеллум и , наверное, вальтер. Удивительно, что нет MG.
От Max Popenker
К Дуст (10.10.2010 00:05:06)
Дата 10.10.2010 09:25:19

Re: Спасибо, интересно

Hell'o
>На фотографиях из нашего опознал только Калашников. Из немецкого времен ВВ2 - парабеллум и , наверное, вальтер. Удивительно, что нет MG.
МГ, если это не новпиленная "самозарядная винтовка" - удел специализированных дилеров, и ценник у него будет от 20 штук баксов и более
все калаши на фото, с вероятностью 99% - самозарядки а-ля "Сайга"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (10.10.2010 09:25:19)
Дата 10.10.2010 18:34:25

Человек выложивший это в своем блоге,

>все калаши на фото, с вероятностью 99% - самозарядки а-ля "Сайга"

т.е. ЖЖ юзер homjakov говорил что таки фул ауто.

Очень много автоматических, очень. В частности, мишень, где часть маслят ушла на час (на фотографии), исполнена очередью из FAMAS.
От Max Popenker
К Jack30 (10.10.2010 18:34:25)
Дата 10.10.2010 19:19:21

Re: Человек выложивший...

Hell'o
>>все калаши на фото, с вероятностью 99% - самозарядки а-ля "Сайга"
>
>т.е. ЖЖ юзер homjakov говорил что таки фул ауто.
позвольте усомниться.
легальный автоматический калаш стоит там ЕМНИП под десятку килобаксов.

>Очень много автоматических, очень. В частности, мишень, где часть маслят ушла на час (на фотографии), исполнена очередью из FAMAS.
ФАМАСов автоматических в США - считанные единицы, ЕМНИП


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (10.10.2010 19:19:21)
Дата 10.10.2010 21:00:21

Сие вопросы не ко мне.

>Hell'o
>>>все калаши на фото, с вероятностью 99% - самозарядки а-ля "Сайга"
>>
>>т.е. ЖЖ юзер homjakov говорил что таки фул ауто.
>позвольте усомниться.
>легальный автоматический калаш стоит там ЕМНИП под десятку килобаксов.
НАсчет калашей, ради объективности, он ничего не говорил
а вообще вот ссылка http://homjakov.livejournal.com/110568.html?thread=1258472#t1258472
В принципе как я понимаю и магазин это далеко не рядовой.

ЗЫ Блин, а нафига сомалийцы тогда занимаются пиратством? Загнали бы свой арсенал в США и жили бы припеваючи? ;-))




>>Очень много автоматических, очень. В частности, мишень, где часть маслят ушла на час (на фотографии), исполнена очередью из FAMAS.
>ФАМАСов автоматических в США - считанные единицы, ЕМНИП


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Jack30 (10.10.2010 21:00:21)
Дата 10.10.2010 22:03:21

Re: Сие вопросы...

>ЗЫ Блин, а нафига сомалийцы тогда занимаются пиратством? Загнали бы свой арсенал в США и жили бы припеваючи? ;-))

Потому что их мексиканцы на фарш пустят. А зачем фаршу деньги?
От Дуст
К Max Popenker (10.10.2010 09:25:19)
Дата 10.10.2010 11:51:08

Спасибо (-)