От Сергей Зыков
К All
Дата 09.10.2010 17:52:58
Рубрики Древняя история;

а кто у нас Атилла в пятой графе?

Казахи оказывается его приватизироваля как тюрка. Мало им чингискхана.
Вот даже первый казахстанский автомобиль "Attila" назван
www.attila.com.kz

Венгры молчат пока на такую наглость
От Magnum
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 11.10.2010 17:39:43

По матушке он был истинный арыец

Чуть ли не вся гуннская аристократия была жената на германских принцессах из остготов, гепидов и пр.
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 10.10.2010 19:39:26

Вполне вероятно что хунну он таки не был

я вот не раз встречал его изображения (разумеется, не прижизненные) так вот рисуют его там отнюдь не монголоидом. Однако, быть может, просто стиль такой был... Не знаю.

http://www.ryadovoy.ru
От Kalash
К Рядовой-К (10.10.2010 19:39:26)
Дата 10.10.2010 22:30:32

А интересно, насколько экзотичны в Др.Риме были лица монголоидной расы? (-)
От истерик
К Kalash (10.10.2010 22:30:32)
Дата 11.10.2010 12:28:57

Re: А интересно,...

Насколько читал, готов относят к монголоидам
От vergen
К истерик (11.10.2010 12:28:57)
Дата 11.10.2010 19:52:21

это откуда ж такое? (-)
От mpolikar
К истерик (11.10.2010 12:28:57)
Дата 11.10.2010 15:12:02

кто относит?! И почему тогда население Ю.Швеции и о.Готланд таки европеоиды? (-)
От Рядовой-К
К истерик (11.10.2010 12:28:57)
Дата 11.10.2010 14:06:06

Ух ты! Германо-монголы! Круто. (-)
От Балтиец
К Рядовой-К (11.10.2010 14:06:06)
Дата 11.10.2010 14:26:04

Re: Ух ты!...

Ага. Особенно если учесть, что наци позиционировали казаков как потомков готов, т.е. считали их родственниками себе. Гитлер-хан.
От Рядовой-К
К Kalash (10.10.2010 22:30:32)
Дата 10.10.2010 22:38:42

Поскольку был шёлк

то и монголоидновидных товарищей в Риме уже видели :) Как минимум купцы из Китая, таки были. Наверно.
Но вообще, в те времена (4-5 в. н.э.) монголоиды ещё не были столь сильно распространены как сейчас :) Внешний вид гуннов по тогдашним свидетельствам, показался средиземноморцам офигенно ужасным. Т.е., сумма отличий была очень большой.

http://www.ryadovoy.ru
От sergе ts
К Рядовой-К (10.10.2010 22:38:42)
Дата 11.10.2010 00:55:03

Не было там купцов из Китая. Посол Гань Инь дошёл до Парфии.

-Месопотамии. Хотя его целью был именно Рим. Римские имперские послы возможно дважды посещали Китай во 2-3 вв нэ
От Паршев
К Рядовой-К (10.10.2010 22:38:42)
Дата 11.10.2010 00:54:34

Re: Поскольку был...

>то и монголоидновидных товарищей в Риме уже видели :) Но вообще, в те времена (4-5 в. н.э.) монголоиды ещё не были столь сильно распространены как сейчас :)

это вопрос очень тёмный. Когда вообще появились монголоиды в Европе точно - археологи как-то не очень рекламируют.

>Внешний вид гуннов по тогдашним свидетельствам, показался средиземноморцам офигенно ужасным. Т.е., сумма отличий была очень большой.

не очень достоверно. Свидетельства об ужасном облике гуннов подвергаются критике, а вот скажем в описании посольства к Атилле (Приска) никаких ужасов не описано, и женщины гуннов показались автору красивыми.
От Пехота
К Рядовой-К (10.10.2010 22:38:42)
Дата 10.10.2010 23:17:05

Re: Поскольку был...

Салам алейкум, аксакалы!
>то и монголоидновидных товарищей в Риме уже видели :) Как минимум купцы из Китая, таки были. Наверно.


Шёлк могли привозить посредники. Те же персы, например.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kegres
К Пехота (10.10.2010 23:17:05)
Дата 10.10.2010 23:44:34

Даже скорее всего

Что там было краем ойкумены? Кажется всё что правее персов, считалось индией. Вот персы и привозили в рим всеиндийские товары.

Что то я не слышал, о великих римских землепроходцах. Как максиум, познавали мир в сопровождении легиона-другого.

>Шёлк могли привозить посредники. Те же персы, например.
От Begletz
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 10.10.2010 03:32:42

Скорее всего, угрофин. (-)
От vergen
К Begletz (10.10.2010 03:32:42)
Дата 11.10.2010 21:30:11

Re: Скорее всего,...

память выдает вариант типа:
гунны - это хунну смешавшиеся с правенграми.
От И. Кошкин
К Begletz (10.10.2010 03:32:42)
Дата 10.10.2010 14:56:25

На чем основывается это "скорее всего"? (-)
От Begletz
К И. Кошкин (10.10.2010 14:56:25)
Дата 10.10.2010 23:04:14

Совпадение распространения У-хромосомного гаплотипа N3a с передвижением гуннов (-)
От Сибиряк
К Begletz (10.10.2010 23:04:14)
Дата 11.10.2010 17:52:46

Re: Совпадение распространения...

почему именно N3? Она, может быть, только с венграми в Паннонии и появилась. Из Центрально- и Восточно-Азиатского в Венгрии еще встречаются Q и С.
От mpolikar
К Begletz (10.10.2010 23:04:14)
Дата 11.10.2010 11:34:18

Докажите, плз! (-)
От Begletz
К mpolikar (11.10.2010 11:34:18)
Дата 11.10.2010 20:16:16

Дык, угро-финны на морду пострашнее славян, значит, они и есть гунны (-)
От mpolikar
К Begletz (11.10.2010 20:16:16)
Дата 12.10.2010 11:52:26

Re: Дык, угро-финны...

Ну, это смотря какие угро-фины и смотря какие славяне. И сколько водки)Ш
От И. Кошкин
К Begletz (10.10.2010 23:04:14)
Дата 11.10.2010 09:54:28

А, опять эта лженаука (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 10.10.2010 00:08:32

Батюшка Гатило был наш, русский (-)
От kegres
К И. Кошкин (10.10.2010 00:08:32)
Дата 10.10.2010 13:16:10

Батька Кутило его звали. С тех пор и пошло... (-)
От Скиф
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 09.10.2010 22:52:56

Re: а кто...

>Казахи оказывается его приватизироваля как тюрка. Мало им чингискхана.
>Вот даже первый казахстанский автомобиль "Attila" назван
>www.attila.com.kz

>Венгры молчат пока на такую наглость

Таки, "ОЙ!!!" Не моожет быть !!!!
От фельдкурат Отто Кац
К Скиф (09.10.2010 22:52:56)
Дата 09.10.2010 22:57:22

А еще был венгерский танк "Туран" ... (-)
От Скиф
К фельдкурат Отто Кац (09.10.2010 22:57:22)
Дата 09.10.2010 23:14:30

Re: А еще

Я по-венгерски знаю всего лишь 3 слова: гуляш, чардаш и яш!
Мне почему-то думается, что, Атилла был по национальности -гунн (хунну), а здесь - столько "претендентов" ??
Зачем он еще и "древним украм" понадобился ?
От Паршев
К Скиф (09.10.2010 23:14:30)
Дата 11.10.2010 09:44:06

Значит, достоверных наследников нет (-)
От BAURIS
К Скиф (09.10.2010 23:14:30)
Дата 10.10.2010 10:14:05

Хунну перемешались по пути...

...с уймой немонголоидных народностей, прежде всего с уграми (но присутствовали и славянский, финский, балтский, германский, фракийский компоненты как минимум), так что вопрос о национальности Аттилы, по сути, некорректен. Точно можно сказать только о происхождении его имени - оно германское (вероятно, готское).
От Скиф
К BAURIS (10.10.2010 10:14:05)
Дата 10.10.2010 11:06:23

Re: Хунну перемешались

>...с уймой немонголоидных народностей, прежде всего с уграми (но присутствовали и славянский, финский, балтский, германский, фракийский компоненты как минимум), так что вопрос о национальности Аттилы, по сути, некорректен. Точно можно сказать только о происхождении его имени - оно германское (вероятно, готское).

Вполне логично включение "инородных" племён (кто - союзник, а кого - заставили) в состав своего войка, но разве правящая "верхушка" допустит возникновения ситуации когда к власти над союзом племём пришёл бы человек не их роду-племени ?
От AFirsov
К Скиф (09.10.2010 23:14:30)
Дата 10.10.2010 01:13:02

Ёнапот киванок. Атиллу замочили на территории современной Венгрии, но

венгров там еще не было :-))
От фельдкурат Отто Кац
К Скиф (09.10.2010 23:14:30)
Дата 09.10.2010 23:19:53

"Темна вода в облацах ..." Я ничего не понимаю в БТТ, но начитался

Ite, missa est!

принудительно по молодости всякой нерусской фигни. И поразился факту наличия исторической области "Туран" (вдали от Европы) и венгерского танка "Туран". А еще венгерского объяснения официально-логической связи между этими двумя именованиями ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (09.10.2010 23:19:53)
Дата 11.10.2010 03:20:59

"Великая Угрия", ЕМНИП, находилась в р-не южного Урала.)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (11.10.2010 03:20:59)
Дата 11.10.2010 09:56:30

Там всё суровее :)))

Ite, missa est!

Прародина венгров, с т.з. некоторых мыслителей, - это Туранская равнина. Причём вся. Вообщем прародина венгров там. И никак иначе.

Kehrt euch! Abtreten!
От Михаил Денисов
К Bronevik (11.10.2010 03:20:59)
Дата 11.10.2010 08:46:51

финно-угорские племна, родственные венграм

День добрый
Т.Н. племена "юру", восточные финны с крупной (на уровне фратрии)угорской примесью, населяли во времена ВПН территорию примерно от современной Вологды, через Галич на юг к Владимиру и далее на восток - юго-восток, до западных предгорий Урала и современной Башкирии.
Денисов
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 09.10.2010 19:35:24

Идея пан-тюркизма бессмертна ... (-)
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (09.10.2010 17:52:58)
Дата 09.10.2010 18:03:43

Конечно же украинец!

http://tabloid.vlasti.net/news/250381
От vikt
К И.Пыхалов (09.10.2010 18:03:43)
Дата 10.10.2010 01:14:05

Точнее - Укр. Украинцы - это уже не совсем арии. (-)
От securities
К И.Пыхалов (09.10.2010 18:03:43)
Дата 09.10.2010 19:41:43

О чем И. Билык в свое время цельную книгу написал)) (-)
От Chestnut
К securities (09.10.2010 19:41:43)
Дата 11.10.2010 12:20:29

как развлекалово книжка вполне ничего, но ситорческое послесловие

совершенно жуткий угар народной истории

Зря её, кстати, изъяли в 1972 году. Запретность придала совершенно ненужную ауру "запрещённой правды" (плюс ессно законная гордость за то, какие мы на самом деле типа крутые были когда-то)

Тогда, кстати, П.П.Толочко написал большую статью (в Литературную Украину шоле) с разбором полётов по книге с т зр исторической науки. Читал её один раз и очень давно -- никто не набредал на сцыдку в инете случайно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От securities
К Chestnut (11.10.2010 12:20:29)
Дата 11.10.2010 18:57:11

Re: как развлекалово...

>Зря её, кстати, изъяли в 1972 году. Запретность придала совершенно ненужную ауру "запрещённой правды" (плюс ессно законная гордость за то, какие мы на самом деле типа крутые были когда-то)

Не знаю, что там изъяли были, у меня на полке она вполне себе советских лет издания стояла. Честно говоря, и как развлекалово она заметного следа не оставила, по-моему, просто оригинально было почитать такую версию.
От Chestnut
К securities (11.10.2010 18:57:11)
Дата 13.10.2010 13:09:33

Re: как развлекалово...

>Не знаю, что там изъяли были, у меня на полке она вполне себе советских лет издания стояла. Честно говоря, и как развлекалово она заметного следа не оставила, по-моему, просто оригинально было почитать такую версию.

Да, издали в 1971 году (красиво издали, кстати). Потом изъяли из продажи и библиотек (хитя кое-где по недосмотру оставили). Из библиотек граждан ессно никто не изымал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (09.10.2010 18:03:43)
Дата 09.10.2010 18:27:46

Re: Конечно же...

вот его татарином записали, т.о. можно еще в булгара определить

Рафаэль Безертинов. Казань.
АТИЛЛА – ЛЕГЕНДАРНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ КУННОВ
После распада Восточной татарской империи татары разделились на три ветви. Часть осталась на территории современной Монголии, часть отступила на территорию современного Казахстана и Средней Азии, а третья расселилась на берегах Итиля (Волги) и Яика.
У древних татар были свои религиозные представления. Наиболеее почитаемым божеством у татар было Кён Тэнри – Небесное Солнце (по-татарски кён, кун, кояш). Именно поэтому татары приняли самоназвание Кунны, то есть Солнцепоклоники. Со временем Кунны трансформировались в Хунны, Гунны. Почитание Кён Тэнри (Небесного Солнца) сохранилось и у современных татар. Во многих деревнях на воротах, на фронтонах и окнах домов до сегодняшнего дня встречается орнаментация – Солнце. Преобладающий цвет в окрасках ворот у татар и сегодня остается голубой и жёлтый. В декоративно-прикладном искусстве татар часто встречается изображение Солнца. Хотя в научной истории они остались как хунны, нельзя сказать, что это их настоящее название. «Кун”, “хун”, «гун» так переводили с китайских летописей, которое обозначал «солнцепоклонник».

http://www.altyn-orda.kz/library/rafael-bezertinov-kazan-atilla-legendarnyj-polkovodec-kunnov/