От А.Никольский
К All
Дата 10.10.2010 23:09:49
Рубрики Армия;

А курили уже создание неких сил быстрого реагирования ВС РФ?

Как я понял, официально МО опровергло и проведение такой коллегии, и планы создания неких таких сил из названных компонентов


Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.
оздание СБР рассматривается в качестве одной из безотлагательных мер по укреплению Вооруженных сил РФ и направлено на обеспечение возможности оперативного противодействия потенциальным угрозам с любого стратегического направления.
Силам быстрого реагирования планируется придать штурмовую и армейскую авиацию. Поддержку СБР с воздуха будут оказывать около 200-300 самолетов и вертолетов, которые организационно войдут в оперативно-тактическую группировку ВВС.
Вопросы, связанные с боевым и численным составом, а также органами управления СБР, будут рассмотрены на коллегии Минобороны РФ, которая пройдет в Москве 3 октября.
От Фигурант
К А.Никольский (10.10.2010 23:09:49)
Дата 11.10.2010 15:23:41

Это (надеюсь) пред-пред-последная фаза создания аналога SOC в РФ, но есс-но

с нашими маштабами и бардаком.
При этом ВДВ уломали де, говорят. Но купили обещаниями (пустыми) что оперативное командование все же будет на их основе построено (де факто скорее на их костях). Но это хорошо.
От Рядовой-К
К А.Никольский (10.10.2010 23:09:49)
Дата 11.10.2010 00:18:22

Думаю, что СБР (или как там они будут называться)

Начнут создаваться эдак в течении ближайшего года. Точнее - когда более-менее утрясётся с формированиями "нового облика".
Тут же есть ещё один важный "пунктик" - создание СБР будет означать кончину ВДВ в том виде в котором мы все их знаем. :) А это - сами понимаете...
http://www.ryadovoy.ru
От lagr
К Рядовой-К (11.10.2010 00:18:22)
Дата 11.10.2010 10:12:46

Re: Думаю, что...

>Тут же есть ещё один важный "пунктик" - создание СБР будет означать кончину ВДВ в том виде в котором мы все их знаем. :) А это - сами понимаете...
 ВДВ в сегодняшнем облике более чем устраивают наше государство.
И нет причин думать что кто-то будет ломать хороший механизм в угоду непонятно чему.
"Парашютная" составляющая естественно тоже сохранится.
От 13
К lagr (11.10.2010 10:12:46)
Дата 11.10.2010 10:49:01

Re: Думаю, что...

>>Тут же есть ещё один важный "пунктик" - создание СБР будет означать кончину ВДВ в том виде в котором мы все их знаем. :) А это - сами понимаете...
> ВДВ в сегодняшнем облике более чем устраивают наше государство.
>И нет причин думать что кто-то будет ломать хороший механизм в угоду непонятно чему.

В следующем году 106 дивизия будет переформирована в бригаду. Это про то что устраивают ...


> "Парашютная" составляющая естественно тоже сохранится.

Ходют слухи что передача дивизионных эскадрилий в ВВС с соответствующим увеличинием бумаг совсем отбила охоту ей заниматься. По крайней мере в нашем городе борты уже практически не летают, да и аэродром по слухам тоже собираются застраивать ...
От RuLavan
К 13 (11.10.2010 10:49:01)
Дата 11.10.2010 12:08:01

Re: Думаю, что...

>В следующем году 106 дивизия будет переформирована в бригаду. Это про то что устраивают ...

А источник можно?

Врут, поди, как всегда...
От Митрофанище
К lagr (11.10.2010 10:12:46)
Дата 11.10.2010 10:27:10

Это иное дело

>>Тут же есть ещё один важный "пунктик" - создание СБР будет означать кончину ВДВ в том виде в котором мы все их знаем. :) А это - сами понимаете...
> ВДВ в сегодняшнем облике более чем устраивают наше государство.

Ого! Это Вам всё государство сказало )))

>И нет причин думать что кто-то будет ломать хороший механизм в угоду непонятно чему.

Если верен п. 1, то это и есть основная причина, судя по опыту реформ.


> "Парашютная" составляющая естественно тоже сохранится.

"Но перед этим напоить чаем. И непременно горячим!" (с)
От lagr
К Митрофанище (11.10.2010 10:27:10)
Дата 11.10.2010 11:07:18

Re: Это иное...

>Ого! Это Вам всё государство сказало )))
Ну Шаманова почитайте интервью - по моему все предельно ясно.

>Если верен п. 1, то это и есть основная причина, судя по опыту реформ.
 Основная причина это то что ВДВ в настоящее время более чем укладываются в рамки новых ВС РФ: мобильность + сила. Так уж повелось с советских времен когда ВДВ могло одним-двумя полками захватывать крупный город к примеру.

>"Но перед этим напоить чаем. И непременно горячим!" (с)
Само собой.
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 11:07:18)
Дата 11.10.2010 16:01:35

Десантировать посадочным способом, да и любым даже, можно...

> Основная причина это то что ВДВ в настоящее время более чем укладываются в рамки новых ВС РФ: мобильность + сила.
и хорошо подготовленную пехоту и соот. технику, чем собственно ВДВ и является. Противнику немного наплевать, прыгают с верта отборные десы или какой-то гренадер или драгун с французким акцентом. Или даже обычный мотопех. Так что мобильность и сила тут не при чем, вернее при чем в смылсе что это требование сегодня на все войска распостраняется, кроме м.б. на стационарные шахты РВСН и узлы связи флота.
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.10.2010 16:01:35)
Дата 11.10.2010 16:23:00

Самое главное, чтоб это было введено в подготовку

А то "действия в тактическом воздушном десанте" в БУСВ есть, но отработке этих действий внимание не уделяется (поправьте меня если это не так).
В учебную програму то это входит вообще сейчас?
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.10.2010 16:23:00)
Дата 11.10.2010 16:48:41

Да просто подготовка должна быть хорошая, и все. Прыгать с верта, спускатся...

на тросе, и даже прыгать с парашутом умеет любой хороший пех, спецназер милиции, или пенсионер с драйвом соотвественно.
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.10.2010 16:48:41)
Дата 11.10.2010 16:54:40

Речь не об индивидуальной, а о групповой подготовке

- умение планирования офицерами действий в десанте (расчет наряда сил, распределение по бортам, организация взаимодействия с АА, все виды боевого обеспечения)

- умение л\с организовано осуществлять посадку и высадку с бортов в составе подразделений, обеспечивать сбор и необходимые мероприятияе огневого и боевого обеспечения после высадки в составе своих подразделений.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.10.2010 16:54:40)
Дата 11.10.2010 17:24:51

ПС: с этим делом у нас швак в общевойсковых частях, БУСВ хоть туда или сюда. (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.10.2010 16:54:40)
Дата 11.10.2010 17:12:40

Тут полное согласие. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (11.10.2010 16:48:41)
Дата 11.10.2010 16:51:45

Про трос немного преувеличено ... :)) (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 16:51:45)
Дата 11.10.2010 16:53:38

Я же не сказал рядовой даун, а спецназер :) Причем наши верты ингеретно...

плохо приспособлены для десантирования по тросу, вопреки общих неплохих качеств.
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (11.10.2010 16:53:38)
Дата 11.10.2010 16:56:44

(затаив дыхание) Приходилось ? (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 16:56:44)
Дата 11.10.2010 17:35:12

Дабы не 2 раза многословничать, нашел пару из моих сообщений на десантуре

по сабжу (т.е. десантирование на наших вертах по тросу и вообще):

К сожалению, дело не в способе десантирования и даже не в доктрине, а (как не печально) проблема это Ми-8.

1. Французкий 6-й REP, Рейнджеры/Дельта, английские пара и САС/СБС юзают фаловый сброс на все 100%. У легионеров этот способ вообще основной. Почему? Потому что у КАЖДОЙ вертушки есть момент инерции, и при приземлении к этому еще приплюсывается обратный экранный еффект (вертолет "всасывается" в грунт). Для осуществления быстрого взлета пилоту потребуется сначала побороть инерцию статического вертолета (на земле) ПРЕЖДЕ чем вертушка наберет скорость. Висящая на 4-8 м. вертушка этой проблемы не встречает и пилот может сразу (с нескольким понижением) набрать скорость и удрать после высадки десанта. Выигрывается секунд 5-15 (смотря на уровень летчика), но иногда это решает все.
2. Эвакуация фаловым способом вообще чудо: л/с группы, предварительно "приваренный" к фалу, после подключения фалового крюка к вертушке поднимается одновременно как "виноградная ветка".
3. Амеры могут себе позволить высадки "по пехотному": даже если Блэк Хок менее статически устойчив чем его предшественник, у него черезвычайно развита сила подьемного рывка в сравнении с другими аналогами. Так как рампы у него щедро открыты, возможен десант 6/8 (хотя иногда доходили до 12) чел. одновременно при короткой посадке (FTD/FTO: fast touch down/fast take off). При этом потеря времени по сравнению с низковысотной высадкой полностью компенсирована быстрым взлетом и черезвычайно скорым способом коллективного (одновременного) десанта т.н. штурмовым способом.
4. Ну а Ми-8 (сам по себе машина гениальная) СОВСЕМ не приспособен к ДШ операциям. Через зад выскакивать нельзя (согласно уставу) при работающем хвостовом винте, рампы символичные и приличная инерция при взлете.

Идеал: 1 фал/человека. Спуск осуществляется одновременно, если есть время и оперативная обстановка / постановка БЗ это позволяет, первым долгом спуск груза/снаряжения, затем личный состав. Вертолет не совершает никаких маневров кроме радиальных (то есть в исключительных случаях ему можно крутится вокруг своей оси, например для наблюдения или захвата цели).

Для Ми-8 ясно что делать можно и что нельзя (взять хотя бы прыжок в направление хвостовой балки). Пространство до несущего винта достаточно, при нормальной высадке (без фала) особенно голову пригибать не надо.
На Блэк Хоке серьезные ограничения при высадки на тросе / предельно малой высоте (неустойчивость на колебании/тангаже и также запрет высажыватся в направлении передней полусферы, так как вертуха имеет выраженную тенденцию "клевать носом" при взлете с набором высоты и не дай бог порубит какого-то дурака который вздумал в данный момент встать). ИМХО: типичные американские преувеличения, никто на это не смотрит в боевой обстановке.
На Alouette всех серий надо прыгать "с табуретки" или высаживатся с фалом, при этом запрещается выпрямлятся на рывке/при броске, так как в случае колебания вертухи может пол-башки снести (то же самое отностится к Hugues 500 и им подобным).
С Супер-Пумы высадка удобная, но на тросе не очень (сказывается ограниченная рампа).
Теоретически с Чинуков тоже можно на фале десантироватся, но это применяется мало (чаще всего высадка с предельно малых высот или под "куполом", тем паче что отсутствие хвостового винта это поощряет). Главная проблема: летчик фактически высадку не видит, если что всем каюк.

ИМХО: для ВС РФ в данном контексте надо что-то типа Ка-60 с широкими бортовыми рампами или вариант Ка-32 (без этих микроскопических дверей). На худой конец что-то игрушечное типа Hughes 500 опять же на Камовской или Ансатовской базе.
Ну и само обсуждение:
http://desantura.ru/forum/forum45/topic356/?PAGEN_1=3
От Рядовой-К
К Фигурант (11.10.2010 17:35:12)
Дата 14.10.2010 23:41:45

Ну, вы конечно правы. Однако :)) ++

>по сабжу (т.е. десантирование на наших вертах по тросу и вообще):

Я сам в т.ч. и за наличие фалов для десантирования с вертоков - на каждом используемом для десантирования должны быть... Однако, всё-ж таки, высадка посадочным способом предпочтительнее - выход самих десантников происходит много быстрее. А десантирование с фалов - там, где посадочное невозможно или нецелесообразно.

Ну и, наконец, в Ми-8МТВ5 проблема быстрой высадки значительно улучшена - две двери (широкая двойная и обычная) уже много лучше чем одна :)


http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Фигурант (11.10.2010 17:35:12)
Дата 12.10.2010 00:38:52

Re: Дабы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>3. Амеры могут себе позволить высадки "по пехотному": даже если Блэк Хок менее статически устойчив чем его предшественник, у него черезвычайно развита сила подьемного рывка в сравнении с другими аналогами. Так как рампы у него щедро открыты, возможен десант 6/8 (хотя иногда доходили до 12) чел. одновременно при короткой посадке (FTD/FTO: fast touch down/fast take off). При этом потеря времени по сравнению с низковысотной высадкой полностью компенсирована быстрым взлетом и черезвычайно скорым способом коллективного (одновременного) десанта т.н. штурмовым способом.

В фильме "Прямая и явная угроза" такое десантирование показывали. Надо сказать - впечатляет.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 16:56:44)
Дата 11.10.2010 17:11:39

Приходилось смотреть. ВВ МВД РФ и Ми-8 без рампы... Умора :) (-)
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 16:01:35)
Дата 11.10.2010 16:13:59

Re: Десантировать посадочным

>и хорошо подготовленную пехоту и соот. технику, чем собственно ВДВ и является. Противнику немного наплевать, прыгают с верта отборные десы или какой-то гренадер или драгун с французким акцентом. Или даже обычный мотопех. Так что мобильность и сила тут не при чем, вернее при чем в смылсе что это требование сегодня на все войска распостраняется...
 У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.
От MR1
К lagr (11.10.2010 16:13:59)
Дата 11.10.2010 19:32:16

Re: Вы даже правы... :))))


> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
Разумеется зашкаливает... поскольку в российской ВДД менее 8000 человек а в американских 16-18000
> Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.
1.Техника ВДД неполноценная. Даже на фоне не блистающей устойчивостью к средствам поражения обычной пехотной.
2. Артиллерия слаба.
3. Высадиться массово.... что то пыхнули? Шаманов вот уверен что массово высадить одну ВДД страна сумеет только в 2020. Мне почему то ему больше веры.
4.6 дивизий ВТА имел Маргелов... да и то ОНИ могли поднять только одну дивизию из 9... А ВДД с тех пор скажем немножко потяжелела. Пеших полков сейчас нет.
От 74omsbr
К MR1 (11.10.2010 19:32:16)
Дата 11.10.2010 21:48:54

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

>> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
>Разумеется зашкаливает... поскольку в российской ВДД менее 8000 человек а в американских 16-18000
По официальным данным, в составе ВДВ HA 35тыс. человек. И у американцев гораздо больше 18000 чел. У них одна полнокровная дивизия (82 ВДД) и 2 бригады (173 Вдбр и 4 пехотная 25 Пех. дивизии).

>> Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.
>
>1.Техника ВДД неполноценная. Даже на фоне не блистающей устойчивостью к средствам поражения обычной пехотной.
У американцев, за счет введения в отделение пулеметов, ручных пулеметов, ПТРК "Джавелин" и одноразовых РПГ, огневая мощь значительно перекрывает огневую мощь нашего десантного отделения. Гриша просто бредит как всегда. Кроме того, амеры прекрасно десантируют "Хаммеры", а это уже ПТУР "ТОУ", а так же специальная десантная модель с 25-мм пушкой "Бушмастер". Мне чего то кажется, что по броневой защите "Хаммер" последней модели врядли уступит БМД.

>2. Артиллерия слаба.
Ну артиллерия у нас песня. Боюсь даже не ув. lagr напомнить, что у амеров уже прочно прописалась в артиллерийских подразделениях 82 ВДД 18th (Fires Brigade) вот такое чудо http://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer
и вот такое чудо http://en.wikipedia.org/wiki/High_Mobility_Artillery_Rocket_System

Ну а наши десантники героически ответят "Нонами" и Д-30, ну и минометами))).

>3. Высадиться массово.... что то пыхнули? Шаманов вот уверен что массово высадить одну ВДД страна сумеет только в 2020. Мне почему то ему больше веры.
Он не пыхнул, работа у Гриши такая, на пол-ставки. Хвалить ВС РФ, показывать гениальность реформы, странно что он в посте еще "Мистраль" не приплел, как уникальный увеличить мобильности ВДВ РФ.

>4.6 дивизий ВТА имел Маргелов... да и то ОНИ могли поднять только одну дивизию из 9... А ВДД с тех пор скажем немножко потяжелела. Пеших полков сейчас нет.

А если Грише еще и рассказать, что даже американцы не могут за раз поднять всю свою 82 ВДД, у которой даже БМД нет, то последует ответ-"Видите, какие у нас ВДВ крутые". Мне даже страшно ему рассказать, за чем в 80-е года американцы ЛПД создали.

Много уважаемы MR1, Вы бы не спорили с Гришей, не благодарное это дело. Человек свои деньги справно отрабатывает.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (11.10.2010 21:48:54)
Дата 11.10.2010 22:33:10

Re: Вы даже...

Вот пожаловал и знаток н"епрерывной связи по GPS" и специалист по фортификации.
Где снимки противоавтомобильного рва вокруг лагеря на полигоне?

>У американцев, за счет введения в отделение пулеметов, ручных пулеметов, ПТРК "Джавелин" и одноразовых РПГ, огневая мощь значительно перекрывает огневую мощь нашего десантного отделения.
Открою глазки но одноразовые гранатометы есть не только у американцев. А что может стрелковка супротив БМД все наблюдали в известной встрече поломанной БМД с грузинской ротой.


>Кроме того, амеры прекрасно десантируют "Хаммеры", а это уже ПТУР "ТОУ", а так же специальная десантная модель с 25-мм пушкой "Бушмастер". Мне чего то кажется, что по броневой защите "Хаммер" последней модели врядли уступит БМД.
Да Хамер это круто. Какое сравнение с БМД или с танком :))). Особенно по броневой защите. Ждем дальнейших открытий в области бронетехники.


>Ну артиллерия у нас песня. Боюсь даже не ув. lagr напомнить, что у амеров уже прочно прописалась в артиллерийских подразделениях 82 ВДД 18th (Fires Brigade) вот такое чудо http://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer
Что чудо это да без вопросов. Чистый попил американского ВПК. Мобильность 0.01% Зачем она ВДВ? Вопрос без ответа.

>А если Грише еще и рассказать, что даже американцы не могут за раз поднять всю свою 82 ВДД, у которой даже БМД нет, то последует ответ-"Видите, какие у нас ВДВ крутые". Мне даже страшно ему рассказать, за чем в 80-е года американцы ЛПД создали.
Боитесь дальше.
Чуть ранее на форуме объяснял даже с цифирками ув. Козыреву что у нас траспортной авиации хватит чтобы при необходимости можно перекинуть пару-тройку полков ВДВ с техникой. И никто ведь не спорил с этим :). Проблема лишь в переброске тяжелой технике типа танков, но для рос. ВДВ это неактуально.
От 74omsbr
К lagr (11.10.2010 22:33:10)
Дата 11.10.2010 22:52:12

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

Гриша, если твой детский мозг, считает, что я унижусь до спора с тобой, то он глубоко ошибается.
Отработал свой оклад? Еще нет? Тогда старайся дальше.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (11.10.2010 22:52:12)
Дата 11.10.2010 23:27:50

Re: Вы даже...

>Гриша, если твой детский мозг, считает, что я унижусь до спора с тобой, то он глубоко ошибается.
 Т.е. фото якобы обязательного рва/канальчика/траншеи против смертников на машинах вокруг лагеря на полигоне мы не увидим? Уф так и знал что это были твои фантазии.

>Отработал свой оклад? Еще нет? Тогда старайся дальше.
До 31 еще срок долгий :), как то рано ты в роль стал входить.
От 74omsbr
К lagr (11.10.2010 23:27:50)
Дата 11.10.2010 23:39:39

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

Все? Доброй ночи.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 16:13:59)
Дата 11.10.2010 16:46:58

Re: Десантировать посадочным

> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира. Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.

Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.

Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА, потребных для таких операций, количеством заправщиков, количеством л/с, количеством подхдящей техники и качеством систем (глобальной) связи, ну и есс-но сетью глобального базирования. Так что пока мы твердые 2-е по мобильности, да. Но ничего несравненного нет. Отдельные исключительные элементы у нас есть, да, а основных недостаточно (заправщики, АУГ, десантные специализированные верты, тяж. верты, связь, сеть аэ, HALO, техподдержка, разведка итд.).


От lagr
К Фигурант (11.10.2010 16:46:58)
Дата 11.10.2010 17:00:52

Re: Десантировать посадочным

>Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.
 Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время, а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений. Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.


>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:00:52)
Дата 11.10.2010 17:20:54

Re: Десантировать посадочным

> Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Yes sir, конечно :) Например мы в области спаскамер для ПЛ впереди планеты всей, правда пока эти СК больше людей убили чем спасли, и мы все еще считаем что строить их (или БМД) дешевле чем качественно готовить экипаж (л/с) и лодки (систему десантирования) но это все детали...

> Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время
Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит. А вот практически нормальную разгрузку для десанта до сих пор никто не считает нужным сделать, это не гламурно.

> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
Когнитивный диссонанс дышит в затылок.

> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.

>>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
>США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.
Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:20:54)
Дата 11.10.2010 17:35:52

Re: Десантировать посадочным

>Yes sir, конечно :)...
Мы считаем что надо то и то.

>Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит...
 Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.

>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
 Противоречий не вижу.

>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
 Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции. Сейчас активно отрабатывают на учениях. Думаю скоро проблем с планированием не будет как и в советские времена, где никто не тушевался на данную тему.

>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:35:52)
Дата 11.10.2010 17:41:44

Re: Десантировать посадочным

>>Yes sir, конечно :)...
>Мы считаем что надо то и то.
Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.

> Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.
Они есть - Союз называется :))) Сейчас даже диджитал и всякое нано :)

>>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
> Противоречий не вижу.
Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.

>>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
> Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции.
Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

>>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
>Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.
Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:41:44)
Дата 11.10.2010 17:52:38

Re: Десантировать посадочным

>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
Закупают. Шаманова почитайте.


>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.



>Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.


>Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других
Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.

>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.

Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.

У нас же идет активное развитие и системы ПВО (вот развернули как опнимаю зрп) и бронетанковой составляющей и все это действительно мобильно и может быть где угодно в отличие от...

От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:52:38)
Дата 11.10.2010 18:11:03

Вы сакрализируйте парашутизм бронетехники. А не надо :)

>>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
>Закупают. Шаманова почитайте.
Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.

>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>
>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.

От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:56:04

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умный, а ВДВ предмет его пристального внимания.

>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.
Не смешно. Большее количество техники и людей выкидывают на ставших уже обычными рядовых учениях и все ВТА не привлекают.

>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.
 Что не мешало в том же Афгане быть готовым к высадке парашютным способом. Повезло - не пришлось, иначе бы высаживались так. Про такие мелочи как уровень аэродрома типа длины ВВП и тп вещи промолчу.

>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.
 У нас больше сухопутная страна. А для моря закупают Мистрали. Там вертолеты будут играть свою роль - да.
Однако в локальных конфликтах типа 888 отечественное ВДВ может играть роль гораздо интереснее чем роль пехоты в тактическом десанте на вертолетах.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:42:17

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умны

>>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
>Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

>> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>>
>>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.
От lagr
К lagr (11.10.2010 21:42:17)
Дата 11.10.2010 21:42:56

Re: Вы сакрализируйте...

Прошу удалить предыдущий пост. Случайно сорвалось
От Митрофанище
К lagr (11.10.2010 11:07:18)
Дата 11.10.2010 11:57:26

Re: Это иное...

>>Ого! Это Вам всё государство сказало )))
>Ну Шаманова почитайте интервью - по моему все предельно ясно.

1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))

>>Если верен п. 1, то это и есть основная причина, судя по опыту реформ.
> Основная причина это то что ВДВ в настоящее время более чем укладываются в рамки новых ВС РФ: мобильность + сила. Так уж повелось с советских времен когда ВДВ могло одним-двумя полками захватывать крупный город к примеру.

Это опять – "Вы решили"? )))
Да, про город, это Вы точно подметили.


>>"Но перед этим напоить чаем. И непременно горячим!" (с)
>Само собой.
От lagr
К Митрофанище (11.10.2010 11:57:26)
Дата 11.10.2010 12:13:02

Re: Это иное...

>1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
>2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))
Оно его поставило на тему ВДВ + дало достаточно широкие возможности: например внедрять тот "Спрут-СД" несмотря на протесты некоторых некомпетентных товарищей и т.п.. Изложенная им как официальным лицом информация является мнением государства. Доказательств обратного не видел.

>Это опять – "Вы решили"? )))
Это общеизвестно. Смотрите интервью Сердюкова - почему нет существенных изменений в ВДВ.
>Да, про город, это Вы точно подметили.
 Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.
От Евгений Путилов
К lagr (11.10.2010 12:13:02)
Дата 11.10.2010 12:28:48

Re: Это иное...

>>Да, про город, это Вы точно подметили.

> Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.

Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.

А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ. Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
От lagr
К Евгений Путилов (11.10.2010 12:28:48)
Дата 11.10.2010 12:48:17

Re: Это иное...

>Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.
Он просто расчитывал необходимый наряд сил и средств по тем же мотивам что и советское командование (частью которого он был). И в общем то не сильно ошибался на самом деле.

>А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ.
Наверное поэтому "лич­ный со­став по­лу­чил за­да­чу го­то­вить­ся к де­сан­ти­рова­нию и всту­п­ле­ния в бой сра­зу по­сле вы­сад­ки."

>Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
Не только предполагалось но планировалось и осуществлялось полным ходом. Посмотрите хронологию по времени и как и к чему готовились. Афганскую армию рассматривали как противника.
От Евгений Путилов
К lagr (11.10.2010 12:48:17)
Дата 11.10.2010 18:36:02

Re: Это иное...

>>Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.
>Он просто расчитывал необходимый наряд сил и средств по тем же мотивам что и советское командование (частью которого он был). И в общем то не сильно ошибался на самом деле.

То есть, показательный такой штурм. "На самом деле"...

>>А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ.
>Наверное поэтому "лич­ный со­став по­лу­чил за­да­чу го­то­вить­ся к де­сан­ти­рова­нию и всту­п­ле­ния в бой сра­зу по­сле вы­сад­ки."

А что еще им могли сказать при десантировании в чужой стране? Но из этого не следует, что они де-факто это предполагали. Так как в такой ситуации само десантирование, подозреваю, не осуществлялось бы. Потому что не успеет наземная компонента прорваться к десантникам, если бы афганская армия со всем своим барахлом в натуре бы сопротивлялась. Скорее десантникам пришлось бы налегке прорываться в горы навстречу своим.

>>Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
>Не только предполагалось но планировалось и осуществлялось полным ходом. Посмотрите хронологию по времени и как и к чему готовились. Афганскую армию рассматривали как противника.

Вы первый, кто по хронологии событий может реконструировать, о чем думали.
От lagr
К Евгений Путилов (11.10.2010 18:36:02)
Дата 12.10.2010 09:14:27

Re: Это иное...

>То есть, показательный такой штурм. "На самом деле"...
 Т.е. полноценный полк ВДВ с поддержкой артиллерии и авиации Грозный бы взял. А при внезапной высадке тем более.

>А что еще им могли сказать при десантировании в чужой стране? Но из этого не следует, что они де-факто это предполагали. Так как в такой ситуации само десантирование, подозреваю, не осуществлялось бы. Потому что не успеет наземная компонента прорваться к десантникам, если бы афганская армия со всем своим барахлом в натуре бы сопротивлялась. Скорее десантникам пришлось бы налегке прорываться в горы навстречу своим.
 Наземная компонента в реалии и не успела к развитию событий. А десантники брали штурмом местный генштаб, кончали местных военноначальников и блокировали танковые бригады и т п и т д не от хорошей жизни . Потому как что будет делать афганская армия "в натуре" никому известно не было.

>Вы первый, кто по хронологии событий может реконструировать, о чем думали.
 Не первый. Ну нету у меня плана действий советстких войск в Кабуле - зато могу узнать что они делали в реале по этим планам и как.
От Митрофанище
К lagr (11.10.2010 12:13:02)
Дата 11.10.2010 12:25:43

Re: Это иное...

>>1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
>>2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))
>Оно его поставило на тему ВДВ + дало достаточно широкие возможности: например внедрять тот "Спрут-СД" несмотря на протесты некоторых некомпетентных товарищей и т.п.. Изложенная им как официальным лицом информация является мнением государства. Доказательств обратного не видел.

Да сколько угодно.

>>Это опять – "Вы решили"? )))
>Это общеизвестно. Смотрите интервью Сердюкова - почему нет существенных изменений в ВДВ.

Это не последнее интервью.

>>Да, про город, это Вы точно подметили.
> Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.
От А.Никольский
К Рядовой-К (11.10.2010 00:18:22)
Дата 11.10.2010 01:09:20

Re: Думаю, что...

я вот думаю, нет ли тут черного пеара? Распространяются всякие слухи о якобы готовности послать спецназ в Афганистан на помощь США, начался пиар темыы, что Мистрали и Ивеки - это техника для того, чтобы быть на подхвате в заморских экспедициях запада и т.д.
От 74omsbr
К А.Никольский (11.10.2010 01:09:20)
Дата 11.10.2010 09:58:18

Re: Думаю, что...

Never Shall I Fail My Comrades
>я вот думаю, нет ли тут черного пеара? Распространяются всякие слухи о якобы готовности послать спецназ в Афганистан на помощь США, начался пиар темыы, что Мистрали и Ивеки - это техника для того, чтобы быть на подхвате в заморских экспедициях запада и т.д.

Кто то нашел старые планы "нового облика" ( не "новейшего"), согласно которым, на базе ДШБр должны были создать некие мобильные бригады "быстрого реагирования, с двойным подчинением ( командованию округов и командованию ВДВ). Но ворошить старые планы в совр. ВС РФ- это глупо. Планы устаревают уже через неделю, после их оглашения.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alpaka
К Рядовой-К (11.10.2010 00:18:22)
Дата 11.10.2010 01:00:03

и слава Богу!

я не против десантуры, но сама концепция парашютных войс оказалась нежизнеспособной. Т.е. парашютная подготовка должана быть заменена чем-то более актульным, и это -не битье кирпичей об голову, как некоторые думают. : )))

Алпака
От Stalker
К Alpaka (11.10.2010 01:00:03)
Дата 11.10.2010 01:07:29

Ре: и слава...

Здравствуйте
>я не против десантуры, но сама концепция парашютных войс оказалась нежизнеспособной. Т.е. парашютная подготовка должана быть заменена чем-то более актульным, и это -не битье кирпичей об голову, как некоторые думают. : )))

хм. Север Ирака в 2003 году. По мелочи - десант на Литани и Тиру в Южном Ливани в 2006. Это только то, что приxодит в голову первым, и несколько противоречит рассказу о нежизнеспособности парашютной подготовки. Не наxодите?

>Алпака
С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (11.10.2010 01:07:29)
Дата 11.10.2010 12:34:13

Ре: и слава...

>>я не против десантуры, но сама концепция парашютных войс оказалась нежизнеспособной. Т.е. парашютная подготовка должана быть заменена чем-то более актульным, и это -не битье кирпичей об голову, как некоторые думают. : )))
>
>хм. Север Ирака в 2003 году. По мелочи - десант на Литани и Тиру в Южном Ливани в 2006. Это только то, что приxодит в голову первым, и несколько противоречит рассказу о нежизнеспособности парашютной подготовки. Не наxодите?

Угу. Примеры с применением ваших десантников в ходе войн с сирийцами и египтянами не напомните? Там, где они выступали пехотой, приданной бронетанковым частям. И сравнить количество таких случаев (и их важность для итогов войн и судеб Израиля) с такими же парашютно-десантными случаями. ИМХО, вывод будет не в пользу последних. Потому общий вывод "парашютизм не должен быть избыточным" остается в силе. А если нет качественного превосходства в воздухе, то в пору ставить вопрос и о полной отмене парашютизма за явной нецелесообразностью траты сил и средств в ущерб более нужным вещам.

С уважением, Евгений Путилов.
От Mich
К Евгений Путилов (11.10.2010 12:34:13)
Дата 11.10.2010 12:51:30

Ре: и слава...

>Угу. Примеры с применением ваших десантников в ходе войн с сирийцами и египтянами не напомните? Там, где они выступали пехотой, приданной бронетанковым частям. И сравнить количество таких случаев (и их важность для итогов войн и судеб Израиля) с такими же парашютно-десантными случаями. ИМХО, вывод будет не в пользу последних. Потому общий вывод "парашютизм не должен быть избыточным" остается в силе. А если нет качественного превосходства в воздухе, то в пору ставить вопрос и о полной отмене парашютизма за явной нецелесообразностью траты сил и средств в ущерб более нужным вещам.
Ну так оно примерно так и делается. Десантнечги прыгать учатся, скорее "на всякий случай" чем для реальной войны.
А последний израильский опыт десантирования был 54 года назад. В 2006-м была аэромобильная операция, без прыжков.

С уважением
От Stalker
К Mich (11.10.2010 12:51:30)
Дата 11.10.2010 12:53:42

Ре: и слава...

Здравствуйте
войны.
>А последний израильский опыт десантирования был 54 года назад. В 2006-м была аэромобильная операция, без прыжков.

В Тиру десантировали парашютами, но там не десант, а СМ были видимо. И в предпоследний день второй ливанской, на Литани - тоже, были выброски мелких групп
>С уважением
С уважением
От Mich
К Stalker (11.10.2010 12:53:42)
Дата 11.10.2010 13:00:26

Ре: и слава...

>В Тиру десантировали парашютами, но там не десант, а СМ были видимо. И в предпоследний день второй ливанской, на Литани - тоже, были выброски мелких групп
Чьих ? Никогда о таком не слышал
От Alpaka
К Stalker (11.10.2010 01:07:29)
Дата 11.10.2010 01:26:31

Ре: и слава...

>хм. Север Ирака в 2003 году. По мелочи - десант на Литани и Тиру в Южном Ливани в 2006. Это только то, что приxодит в голову первым, и несколько противоречит рассказу о нежизнеспособности парашютной подготовки. Не наxодите?


я не говорю, что внутри сил быстрого реагирования не должно быть (2-3 батальона минимум) хорошо тренированных парашютистов.
Как и сотни подводных пловцов. Так сказать, на любую боевую задачу.
Но делать элитные войска с упором на парашютное, а не вертолетное
десантирование не есть гут. Для России горно-стрелковые части куда бы больше пригодились. Но это мое частное мнение. Собственно, в войне в Грузии 2008 парашютных выбросов не было, или я ошибаюсь??

Алпака
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.10.2010 23:09:49)
Дата 10.10.2010 23:17:39

Re: А курили...

Доброго здравия!
>Как я понял, официально МО опровергло и проведение такой коллегии, и планы создания неких таких сил из названных компонентов


>Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.
>оздание СБР рассматривается в качестве одной из безотлагательных мер по укреплению Вооруженных сил РФ и направлено на обеспечение возможности оперативного противодействия потенциальным угрозам с любого стратегического направления.
>Силам быстрого реагирования планируется придать штурмовую и армейскую авиацию. Поддержку СБР с воздуха будут оказывать около 200-300 самолетов и вертолетов, которые организационно войдут в оперативно-тактическую группировку ВВС.
>Вопросы, связанные с боевым и численным составом, а также органами управления СБР, будут рассмотрены на коллегии Минобороны РФ, которая пройдет в Москве 3 октября.

Угу, как раз на дворе 16-я годовщина идеи создания Мобильных Сил (МС ВС РФ) из тех же "Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения" с придачей ВТА плюс "штурмовую и армейскую авиацию". И даже разговор идет о все тех же 200-300 самолетах. Ничего нет нового под Солнцем.

С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (10.10.2010 23:17:39)
Дата 11.10.2010 09:54:24

Re: А курили...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброго здравия!
>>Как я понял, официально МО опровергло и проведение такой коллегии, и планы создания неких таких сил из названных компонентов
>

>>Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.
>>оздание СБР рассматривается в качестве одной из безотлагательных мер по укреплению Вооруженных сил РФ и направлено на обеспечение возможности оперативного противодействия потенциальным угрозам с любого стратегического направления.
>>Силам быстрого реагирования планируется придать штурмовую и армейскую авиацию. Поддержку СБР с воздуха будут оказывать около 200-300 самолетов и вертолетов, которые организационно войдут в оперативно-тактическую группировку ВВС.
>>Вопросы, связанные с боевым и численным составом, а также органами управления СБР, будут рассмотрены на коллегии Минобороны РФ, которая пройдет в Москве 3 октября.
>
>Угу, как раз на дворе 16-я годовщина идеи создания Мобильных Сил (МС ВС РФ) из тех же "Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения" с придачей ВТА плюс "штурмовую и армейскую авиацию". И даже разговор идет о все тех же 200-300 самолетах. Ничего нет нового под Солнцем.

В 1993 году Мобильные Силы РФ были созданы, в них входили 3 вновь созданных (по "огарковскому" штату") омсбр. После 1-ой Чечни от этой идеи отказались.

>С уважением, Евгений Путилов.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Евгений Путилов
К 74omsbr (11.10.2010 09:54:24)
Дата 11.10.2010 12:22:54

Re: А курили...

Доброго здравия!
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Доброго здравия!
>>>Как я понял, официально МО опровергло и проведение такой коллегии, и планы создания неких таких сил из названных компонентов
>>
>
>>>Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.
>>>оздание СБР рассматривается в качестве одной из безотлагательных мер по укреплению Вооруженных сил РФ и направлено на обеспечение возможности оперативного противодействия потенциальным угрозам с любого стратегического направления.
>>>Силам быстрого реагирования планируется придать штурмовую и армейскую авиацию. Поддержку СБР с воздуха будут оказывать около 200-300 самолетов и вертолетов, которые организационно войдут в оперативно-тактическую группировку ВВС.
>>>Вопросы, связанные с боевым и численным составом, а также органами управления СБР, будут рассмотрены на коллегии Минобороны РФ, которая пройдет в Москве 3 октября.
>>
>>Угу, как раз на дворе 16-я годовщина идеи создания Мобильных Сил (МС ВС РФ) из тех же "Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения" с придачей ВТА плюс "штурмовую и армейскую авиацию". И даже разговор идет о все тех же 200-300 самолетах. Ничего нет нового под Солнцем.
>
>В 1993 году Мобильные Силы РФ были созданы, в них входили 3 вновь созданных (по "огарковскому" штату") омсбр. После 1-ой Чечни от этой идеи отказались.

Я не про то, что в итоге создали на короткое время. Я про саму концепцию МС, схему которой так ярко тогда презентовала "Красная звезда" на своей передовице. Там было все то же, что и в корневом сообщении. Ну а Вы говорите о той мышке, которую породила большая гора. И вот теперь все идет по тому же кругу. И, похоже, на том же качественном уровне.

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (11.10.2010 12:22:54)
Дата 11.10.2010 13:55:04

дык если идея витает в воздухе

а призрак ходит по миру :) то и общность решения будет примерно схожа, хотя бы на принципиальном уровне.
>>
>>В 1993 году Мобильные Силы РФ были созданы, в них входили 3 вновь созданных (по "огарковскому" штату") омсбр. После 1-ой Чечни от этой идеи отказались.
>
"Огарковский штат" это ты имеешь в виду что? Там где в мср взводы АГСов, а в мсб ПТВ?
http://www.ryadovoy.ru
От 74omsbr
К Рядовой-К (11.10.2010 13:55:04)
Дата 11.10.2010 19:25:51

Re: дык если...

Never Shall I Fail My Comrades

>"Огарковский штат" это ты имеешь в виду что? Там где в мср взводы АГСов, а в мсб ПТВ?
Это у меня спрашивать, что я имею ввиду. Это я написал. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2087606.htm
Совершенно верно. Омсбр из омсб, отб, огсадн, оптадн и т.д. В ротах взвода АГС и птв в мсб. Они самые.


> http://www.ryadovoy.ru
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr