От Митрофанище
К lagr
Дата 11.10.2010 11:57:26
Рубрики Армия;

Re: Это иное...

>>Ого! Это Вам всё государство сказало )))
>Ну Шаманова почитайте интервью - по моему все предельно ясно.

1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))

>>Если верен п. 1, то это и есть основная причина, судя по опыту реформ.
> Основная причина это то что ВДВ в настоящее время более чем укладываются в рамки новых ВС РФ: мобильность + сила. Так уж повелось с советских времен когда ВДВ могло одним-двумя полками захватывать крупный город к примеру.

Это опять – "Вы решили"? )))
Да, про город, это Вы точно подметили.


>>"Но перед этим напоить чаем. И непременно горячим!" (с)
>Само собой.
От lagr
К Митрофанище (11.10.2010 11:57:26)
Дата 11.10.2010 12:13:02

Re: Это иное...

>1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
>2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))
Оно его поставило на тему ВДВ + дало достаточно широкие возможности: например внедрять тот "Спрут-СД" несмотря на протесты некоторых некомпетентных товарищей и т.п.. Изложенная им как официальным лицом информация является мнением государства. Доказательств обратного не видел.

>Это опять – "Вы решили"? )))
Это общеизвестно. Смотрите интервью Сердюкова - почему нет существенных изменений в ВДВ.
>Да, про город, это Вы точно подметили.
 Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.
От Евгений Путилов
К lagr (11.10.2010 12:13:02)
Дата 11.10.2010 12:28:48

Re: Это иное...

>>Да, про город, это Вы точно подметили.

> Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.

Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.

А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ. Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
От lagr
К Евгений Путилов (11.10.2010 12:28:48)
Дата 11.10.2010 12:48:17

Re: Это иное...

>Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.
Он просто расчитывал необходимый наряд сил и средств по тем же мотивам что и советское командование (частью которого он был). И в общем то не сильно ошибался на самом деле.

>А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ.
Наверное поэтому "лич­ный со­став по­лу­чил за­да­чу го­то­вить­ся к де­сан­ти­рова­нию и всту­п­ле­ния в бой сра­зу по­сле вы­сад­ки."

>Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
Не только предполагалось но планировалось и осуществлялось полным ходом. Посмотрите хронологию по времени и как и к чему готовились. Афганскую армию рассматривали как противника.
От Евгений Путилов
К lagr (11.10.2010 12:48:17)
Дата 11.10.2010 18:36:02

Re: Это иное...

>>Да-да, Грачеву из первых рук было известно и о захвате другого города. На этот раз уже только одним полком.
>Он просто расчитывал необходимый наряд сил и средств по тем же мотивам что и советское командование (частью которого он был). И в общем то не сильно ошибался на самом деле.

То есть, показательный такой штурм. "На самом деле"...

>>А о Кабуле уточню, что участие афганских войск с тяжелым вооружением предполагалось только при защите "Дворца Амина". За этим группу захвата и должны были поддерживать как сводный "отряд" ГРУ, так и ВДВ.
>Наверное поэтому "лич­ный со­став по­лу­чил за­да­чу го­то­вить­ся к де­сан­ти­рова­нию и всту­п­ле­ния в бой сра­зу по­сле вы­сад­ки."

А что еще им могли сказать при десантировании в чужой стране? Но из этого не следует, что они де-факто это предполагали. Так как в такой ситуации само десантирование, подозреваю, не осуществлялось бы. Потому что не успеет наземная компонента прорваться к десантникам, если бы афганская армия со всем своим барахлом в натуре бы сопротивлялась. Скорее десантникам пришлось бы налегке прорываться в горы навстречу своим.

>>Просто потому, что кадровый состав и оборона дворца (включительно с системой оповещения ближайшей афганской танковой части, которая должна была обеспечивать поддержку охране Амина) нам были заранее известны. А вот о варианте штурма Кабула, защищаемого афганской армией - этого как раз не предполагалось. Иначе под вопросом была бы сама целесообразность ввода войск.
>Не только предполагалось но планировалось и осуществлялось полным ходом. Посмотрите хронологию по времени и как и к чему готовились. Афганскую армию рассматривали как противника.

Вы первый, кто по хронологии событий может реконструировать, о чем думали.
От lagr
К Евгений Путилов (11.10.2010 18:36:02)
Дата 12.10.2010 09:14:27

Re: Это иное...

>То есть, показательный такой штурм. "На самом деле"...
 Т.е. полноценный полк ВДВ с поддержкой артиллерии и авиации Грозный бы взял. А при внезапной высадке тем более.

>А что еще им могли сказать при десантировании в чужой стране? Но из этого не следует, что они де-факто это предполагали. Так как в такой ситуации само десантирование, подозреваю, не осуществлялось бы. Потому что не успеет наземная компонента прорваться к десантникам, если бы афганская армия со всем своим барахлом в натуре бы сопротивлялась. Скорее десантникам пришлось бы налегке прорываться в горы навстречу своим.
 Наземная компонента в реалии и не успела к развитию событий. А десантники брали штурмом местный генштаб, кончали местных военноначальников и блокировали танковые бригады и т п и т д не от хорошей жизни . Потому как что будет делать афганская армия "в натуре" никому известно не было.

>Вы первый, кто по хронологии событий может реконструировать, о чем думали.
 Не первый. Ну нету у меня плана действий советстких войск в Кабуле - зато могу узнать что они делали в реале по этим планам и как.
От Митрофанище
К lagr (11.10.2010 12:13:02)
Дата 11.10.2010 12:25:43

Re: Это иное...

>>1. Шаманов это конечно государственный человек, но всё же не государство. )))
>>2. А вот "по Вашему", это уже точнее )))
>Оно его поставило на тему ВДВ + дало достаточно широкие возможности: например внедрять тот "Спрут-СД" несмотря на протесты некоторых некомпетентных товарищей и т.п.. Изложенная им как официальным лицом информация является мнением государства. Доказательств обратного не видел.

Да сколько угодно.

>>Это опять – "Вы решили"? )))
>Это общеизвестно. Смотрите интервью Сердюкова - почему нет существенных изменений в ВДВ.

Это не последнее интервью.

>>Да, про город, это Вы точно подметили.
> Да именно так. Кабул к примеру расчитывали захватить парой полков ВДВ с учетом что город могли оборонять афганская армия с тяжелым вооружением и системами ПВО и удерживать до подхода основных сил. Грачев в свое время просто изложил взгляды советского командования о которых ему было известно из первых рук.