От lagr
К Фигурант
Дата 11.10.2010 16:13:59
Рубрики Армия;

Re: Десантировать посадочным

>и хорошо подготовленную пехоту и соот. технику, чем собственно ВДВ и является. Противнику немного наплевать, прыгают с верта отборные десы или какой-то гренадер или драгун с французким акцентом. Или даже обычный мотопех. Так что мобильность и сила тут не при чем, вернее при чем в смылсе что это требование сегодня на все войска распостраняется...
У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.

От MR1
К lagr (11.10.2010 16:13:59)
Дата 11.10.2010 19:32:16

Re: Вы даже правы... :))))


> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
Разумеется зашкаливает... поскольку в российской ВДД менее 8000 человек а в американских 16-18000
> Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.

1.Техника ВДД неполноценная. Даже на фоне не блистающей устойчивостью к средствам поражения обычной пехотной.
2. Артиллерия слаба.
3. Высадиться массово.... что то пыхнули? Шаманов вот уверен что массово высадить одну ВДД страна сумеет только в 2020. Мне почему то ему больше веры.
4.6 дивизий ВТА имел Маргелов... да и то ОНИ могли поднять только одну дивизию из 9... А ВДД с тех пор скажем немножко потяжелела. Пеших полков сейчас нет.

От 74omsbr
К MR1 (11.10.2010 19:32:16)
Дата 11.10.2010 21:48:54

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

>> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира.
>Разумеется зашкаливает... поскольку в российской ВДД менее 8000 человек а в американских 16-18000
По официальным данным, в составе ВДВ HA 35тыс. человек. И у американцев гораздо больше 18000 чел. У них одна полнокровная дивизия (82 ВДД) и 2 бригады (173 Вдбр и 4 пехотная 25 Пех. дивизии).

>> Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.
>
>1.Техника ВДД неполноценная. Даже на фоне не блистающей устойчивостью к средствам поражения обычной пехотной.
У американцев, за счет введения в отделение пулеметов, ручных пулеметов, ПТРК "Джавелин" и одноразовых РПГ, огневая мощь значительно перекрывает огневую мощь нашего десантного отделения. Гриша просто бредит как всегда. Кроме того, амеры прекрасно десантируют "Хаммеры", а это уже ПТУР "ТОУ", а так же специальная десантная модель с 25-мм пушкой "Бушмастер". Мне чего то кажется, что по броневой защите "Хаммер" последней модели врядли уступит БМД.

>2. Артиллерия слаба.
Ну артиллерия у нас песня. Боюсь даже не ув. lagr напомнить, что у амеров уже прочно прописалась в артиллерийских подразделениях 82 ВДД 18th (Fires Brigade) вот такое чудо
http://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer
и вот такое чудо http://en.wikipedia.org/wiki/High_Mobility_Artillery_Rocket_System

Ну а наши десантники героически ответят "Нонами" и Д-30, ну и минометами))).

>3. Высадиться массово.... что то пыхнули? Шаманов вот уверен что массово высадить одну ВДД страна сумеет только в 2020. Мне почему то ему больше веры.
Он не пыхнул, работа у Гриши такая, на пол-ставки. Хвалить ВС РФ, показывать гениальность реформы, странно что он в посте еще "Мистраль" не приплел, как уникальный увеличить мобильности ВДВ РФ.

>4.6 дивизий ВТА имел Маргелов... да и то ОНИ могли поднять только одну дивизию из 9... А ВДД с тех пор скажем немножко потяжелела. Пеших полков сейчас нет.

А если Грише еще и рассказать, что даже американцы не могут за раз поднять всю свою 82 ВДД, у которой даже БМД нет, то последует ответ-"Видите, какие у нас ВДВ крутые". Мне даже страшно ему рассказать, за чем в 80-е года американцы ЛПД создали.

Много уважаемы MR1, Вы бы не спорили с Гришей, не благодарное это дело. Человек свои деньги справно отрабатывает.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От lagr
К 74omsbr (11.10.2010 21:48:54)
Дата 11.10.2010 22:33:10

Re: Вы даже...

Вот пожаловал и знаток н"епрерывной связи по GPS" и специалист по фортификации.
Где снимки противоавтомобильного рва вокруг лагеря на полигоне?

>У американцев, за счет введения в отделение пулеметов, ручных пулеметов, ПТРК "Джавелин" и одноразовых РПГ, огневая мощь значительно перекрывает огневую мощь нашего десантного отделения.
Открою глазки но одноразовые гранатометы есть не только у американцев. А что может стрелковка супротив БМД все наблюдали в известной встрече поломанной БМД с грузинской ротой.


>Кроме того, амеры прекрасно десантируют "Хаммеры", а это уже ПТУР "ТОУ", а так же специальная десантная модель с 25-мм пушкой "Бушмастер". Мне чего то кажется, что по броневой защите "Хаммер" последней модели врядли уступит БМД.
Да Хамер это круто. Какое сравнение с БМД или с танком :))). Особенно по броневой защите. Ждем дальнейших открытий в области бронетехники.


>Ну артиллерия у нас песня. Боюсь даже не ув. lagr напомнить, что у амеров уже прочно прописалась в артиллерийских подразделениях 82 ВДД 18th (Fires Brigade) вот такое чудо
http://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer
Что чудо это да без вопросов. Чистый попил американского ВПК. Мобильность 0.01% Зачем она ВДВ? Вопрос без ответа.

>А если Грише еще и рассказать, что даже американцы не могут за раз поднять всю свою 82 ВДД, у которой даже БМД нет, то последует ответ-"Видите, какие у нас ВДВ крутые". Мне даже страшно ему рассказать, за чем в 80-е года американцы ЛПД создали.
Боитесь дальше.
Чуть ранее на форуме объяснял даже с цифирками ув. Козыреву что у нас траспортной авиации хватит чтобы при необходимости можно перекинуть пару-тройку полков ВДВ с техникой. И никто ведь не спорил с этим :). Проблема лишь в переброске тяжелой технике типа танков, но для рос. ВДВ это неактуально.

От 74omsbr
К lagr (11.10.2010 22:33:10)
Дата 11.10.2010 22:52:12

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

Гриша, если твой детский мозг, считает, что я унижусь до спора с тобой, то он глубоко ошибается.
Отработал свой оклад? Еще нет? Тогда старайся дальше.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От lagr
К 74omsbr (11.10.2010 22:52:12)
Дата 11.10.2010 23:27:50

Re: Вы даже...

>Гриша, если твой детский мозг, считает, что я унижусь до спора с тобой, то он глубоко ошибается.
Т.е. фото якобы обязательного рва/канальчика/траншеи против смертников на машинах вокруг лагеря на полигоне мы не увидим? Уф так и знал что это были твои фантазии.

>Отработал свой оклад? Еще нет? Тогда старайся дальше.
До 31 еще срок долгий :), как то рано ты в роль стал входить.

От 74omsbr
К lagr (11.10.2010 23:27:50)
Дата 11.10.2010 23:39:39

Re: Вы даже...

Never Shall I Fail My Comrades

Все? Доброй ночи.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От Фигурант
К lagr (11.10.2010 16:13:59)
Дата 11.10.2010 16:46:58

Re: Десантировать посадочным

> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира. Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.

Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.

Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА, потребных для таких операций, количеством заправщиков, количеством л/с, количеством подхдящей техники и качеством систем (глобальной) связи, ну и есс-но сетью глобального базирования. Так что пока мы твердые 2-е по мобильности, да. Но ничего несравненного нет. Отдельные исключительные элементы у нас есть, да, а основных недостаточно (заправщики, АУГ, десантные специализированные верты, тяж. верты, связь, сеть аэ, HALO, техподдержка, разведка итд.).



От lagr
К Фигурант (11.10.2010 16:46:58)
Дата 11.10.2010 17:00:52

Re: Десантировать посадочным

>Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.
Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время, а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений. Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.


>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.

От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:00:52)
Дата 11.10.2010 17:20:54

Re: Десантировать посадочным

> Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Yes sir, конечно :) Например мы в области спаскамер для ПЛ впереди планеты всей, правда пока эти СК больше людей убили чем спасли, и мы все еще считаем что строить их (или БМД) дешевле чем качественно готовить экипаж (л/с) и лодки (систему десантирования) но это все детали...

> Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время
Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит. А вот практически нормальную разгрузку для десанта до сих пор никто не считает нужным сделать, это не гламурно.

> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
Когнитивный диссонанс дышит в затылок.

> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.

>>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
>США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.
Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.

От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:20:54)
Дата 11.10.2010 17:35:52

Re: Десантировать посадочным

>Yes sir, конечно :)...
Мы считаем что надо то и то.

>Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит...
Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.

>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
Противоречий не вижу.

>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции. Сейчас активно отрабатывают на учениях. Думаю скоро проблем с планированием не будет как и в советские времена, где никто не тушевался на данную тему.

>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.

От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:35:52)
Дата 11.10.2010 17:41:44

Re: Десантировать посадочным

>>Yes sir, конечно :)...
>Мы считаем что надо то и то.
Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.

> Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.
Они есть - Союз называется :))) Сейчас даже диджитал и всякое нано :)

>>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
> Противоречий не вижу.
Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.

>>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
> Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции.
Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

>>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
>Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.
Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.

От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:41:44)
Дата 11.10.2010 17:52:38

Re: Десантировать посадочным

>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
Закупают. Шаманова почитайте.


>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.



>Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.


>Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других
Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.

>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.

Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.

У нас же идет активное развитие и системы ПВО (вот развернули как опнимаю зрп) и бронетанковой составляющей и все это действительно мобильно и может быть где угодно в отличие от...


От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:52:38)
Дата 11.10.2010 18:11:03

Вы сакрализируйте парашутизм бронетехники. А не надо :)

>>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
>Закупают. Шаманова почитайте.
Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.

>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>
>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.


От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:56:04

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умный, а ВДВ предмет его пристального внимания.

>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.
Не смешно. Большее количество техники и людей выкидывают на ставших уже обычными рядовых учениях и все ВТА не привлекают.

>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.
Что не мешало в том же Афгане быть готовым к высадке парашютным способом. Повезло - не пришлось, иначе бы высаживались так. Про такие мелочи как уровень аэродрома типа длины ВВП и тп вещи промолчу.

>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.
У нас больше сухопутная страна. А для моря закупают Мистрали. Там вертолеты будут играть свою роль - да.
Однако в локальных конфликтах типа 888 отечественное ВДВ может играть роль гораздо интереснее чем роль пехоты в тактическом десанте на вертолетах.


От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:42:17

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умны

>>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
>Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

>> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>>
>>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.


От lagr
К lagr (11.10.2010 21:42:17)
Дата 11.10.2010 21:42:56

Re: Вы сакрализируйте...

Прошу удалить предыдущий пост. Случайно сорвалось