От Фигурант
К lagr
Дата 11.10.2010 16:46:58
Рубрики Армия;

Re: Десантировать посадочным

> У рос. ВДВ мобильность "зашкаливает" в сравнении с ВДВ других стран мира. Насколько представляю ни одна страна мира не обладает войсками которые могут массово высадится с практически полноценной боевой техникой и практически в любом (даже не оборудованном аэродромами)районе.

Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.

Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА, потребных для таких операций, количеством заправщиков, количеством л/с, количеством подхдящей техники и качеством систем (глобальной) связи, ну и есс-но сетью глобального базирования. Так что пока мы твердые 2-е по мобильности, да. Но ничего несравненного нет. Отдельные исключительные элементы у нас есть, да, а основных недостаточно (заправщики, АУГ, десантные специализированные верты, тяж. верты, связь, сеть аэ, HALO, техподдержка, разведка итд.).


От lagr
К Фигурант (11.10.2010 16:46:58)
Дата 11.10.2010 17:00:52

Re: Десантировать посадочным

>Это невероятное преувеличение. Вы имхо смешивайте мобильность и чисто специфичную способность десантировать беспосадочным образом БТТ (опять же специфичную). Целесообразность такой фичи пока никогда доказана не была.
 Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время, а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений. Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.


>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:00:52)
Дата 11.10.2010 17:20:54

Re: Десантировать посадочным

> Это не преувеличение а правда жизни. В чем то мы впереди планеты всей. Это как раз одна из таких фишек.
Yes sir, конечно :) Например мы в области спаскамер для ПЛ впереди планеты всей, правда пока эти СК больше людей убили чем спасли, и мы все еще считаем что строить их (или БМД) дешевле чем качественно готовить экипаж (л/с) и лодки (систему десантирования) но это все детали...

> Целесообразность фичи доказана на сколько понимаю теоретически еще в советское время
Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит. А вот практически нормальную разгрузку для десанта до сих пор никто не считает нужным сделать, это не гламурно.

> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
Когнитивный диссонанс дышит в затылок.

> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.

>>Что касается именно мобильности, то она у нас ограничена по сравнению с США количеством ЛА
>США не может высадить группу БТТ где угодно. Им не повезло.
Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:20:54)
Дата 11.10.2010 17:35:52

Re: Десантировать посадочным

>Yes sir, конечно :)...
Мы считаем что надо то и то.

>Я вам теоретически докажу целесообразность десантирования спецназеров в космических капсулах на основе термощитов построенных в фирме им. Лавочкина, но реал это не изменит...
 Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.

>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
 Противоречий не вижу.

>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
 Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции. Сейчас активно отрабатывают на учениях. Думаю скоро проблем с планированием не будет как и в советские времена, где никто не тушевался на данную тему.

>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.
От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:35:52)
Дата 11.10.2010 17:41:44

Re: Десантировать посадочным

>>Yes sir, конечно :)...
>Мы считаем что надо то и то.
Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.

> Когда вы практически сделаете космические капсулы и тп и опробуете это на учениях тогда и будем обсуждать.
Они есть - Союз называется :))) Сейчас даже диджитал и всякое нано :)

>>> а практически доказывалось/доказывается в ходе различных учений.
>>Когнитивный диссонанс дышит в затылок.
> Противоречий не вижу.
Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.

>>> Группа БТТ в тылу войск противника на примере последних локальных конфликтов типа 888 это ппц всему конфликту.
>>Ага, она туда высадилась на парашутах, кентаврах и реактаврах. Мечтаем дальше.
> Смогла дойти своим ходом. Проблем с высадкой не было - были проблемы с планированием операции.
Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

>>Они именно могут где угодно. Им повезло. Нам не очень.
>Главное чтобы они это знали :)), а то есть сомнения: не заметил я кучи БМП в их высадках с воздуха.
Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 17:41:44)
Дата 11.10.2010 17:52:38

Re: Десантировать посадочным

>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
Закупают. Шаманова почитайте.


>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.



>Да никаких проблем в планировании там именно не было. Никто и не думал их высаживать в тыл на парашутах. Не идиоты все же сидят там.

Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.


>Потому что они им на ф... нужны. А будущие их БМП из программы FCS разумно порешили и делают ставку на операции захвата нормальных аэ, для высадки уже серьезных изделий. Потому что у них полно других
Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.

>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.

Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.

У нас же идет активное развитие и системы ПВО (вот развернули как опнимаю зрп) и бронетанковой составляющей и все это действительно мобильно и может быть где угодно в отличие от...

От Фигурант
К lagr (11.10.2010 17:52:38)
Дата 11.10.2010 18:11:03

Вы сакрализируйте парашутизм бронетехники. А не надо :)

>>Хорошо. Но проблема в том что одно то - не очень адаптировано, аж не хотят закупать новые БМД, а другое то - нету или недостаточно.
>Закупают. Шаманова почитайте.
Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.

>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>
>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.

От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:56:04

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умный, а ВДВ предмет его пристального внимания.

>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.
Не смешно. Большее количество техники и людей выкидывают на ставших уже обычными рядовых учениях и все ВТА не привлекают.

>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.
 Что не мешало в том же Афгане быть готовым к высадке парашютным способом. Повезло - не пришлось, иначе бы высаживались так. Про такие мелочи как уровень аэродрома типа длины ВВП и тп вещи промолчу.

>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.
 У нас больше сухопутная страна. А для моря закупают Мистрали. Там вертолеты будут играть свою роль - да.
Однако в локальных конфликтах типа 888 отечественное ВДВ может играть роль гораздо интереснее чем роль пехоты в тактическом десанте на вертолетах.
От lagr
К Фигурант (11.10.2010 18:11:03)
Дата 11.10.2010 21:42:17

Re: Вы сакрализируйте...

>Да читали тут все этого героя. Другого нет, вот у будут закупать последную БМД. Остальные - не подходят. Спруты - независимо что говорит Шаманов - усе.
Если нынешний министр обороны не сменится, а оснований на это расчитывать нет будут и Спруты и Ивеко и все что необходимо ВДВ - потому как человек умны

>>>Доказать что-либо на основе сценария, которое подстроено под доказательство, немного смешно.
>>Учения проводят в том числе и чтобы доказать или опровергнуть. Пока опровергнуть не получилось.
>Дело в том, что ни СССР, ни РФ, пока не испытали в реале надобности десантировать БТТ и прочее хозайство парашутным способом. Конечно это может быть полезная фича, но это не главное. О главном я вам уже сказал: ВТА, верты, связь, заправка. С этим у нас пока все не очень, если сравнивать с потенциалом. А потенциал огромный.

>> Конечно не идиоты, но по факту две роты просто прошли своим ходом без поддержки в тыл и сделали тоже самое - единственное им чудесно повезло аж два раза - когда нарвались на танки и на батарею ПТО. Высадили ли бы их с воздуха было бы тоже самое.
>Ничего не было бы, потому чтобы высадить такое кол. техники с воздуха надо было бы привлечь всю ВТА.

>>Аэродромов не так уж много. Нормальных еще меньше.
>Тем не менее, белые люди всегда находили выход, что в Праге, что в Афгане, что мы, что они. Захват аэ и спокойный десант посадночный пока оказались достаточной панацеей.

>>>Оспреи это средств тяжелого десанта, начиная от десантных кораблей до Оспреев. Да и тяжелых вертолетов на порядок больше чем у нас, и многие еще в воздухе дозаправлятся умеют.
>>
>>Оспреи по моему загнулись уже. Тяжелые вертолеты танки и им подобное еще не перевозят.
>Оспреи - это один пример из 10. Танки перевозятся и флотом - вы о мобильности, значит не забывайте с чем ее кушают. Десантная операции РФ у берегов Сомали силами современной ВТА - картина маслом, да. Верты возят л/с с вооружением и техничкой - это главное. Без этого никуда.
От lagr
К lagr (11.10.2010 21:42:17)
Дата 11.10.2010 21:42:56

Re: Вы сакрализируйте...

Прошу удалить предыдущий пост. Случайно сорвалось