От Сергей Зыков
К All
Дата 12.10.2010 07:02:37
Рубрики 1917-1939;

революционер, коммунист, капитан. 1938! невозвращенец. И палач Одесской ЧК 1920?

интересные совпадения

вызов на расстрел
«Новое слово», Берлин, 6 ноября 1938 г.
Разоблачения сов-капитана.
Письмо редактору «Нового слова» невозвращенца Бертума.
http://labas.livejournal.com/867172.html
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (12.10.2010 07:02:37)
Дата 13.10.2010 10:23:41

А что за пароход "Днепрострой" ЧМП в 8500 R.T.?

День добрый.

На 1938 знаю только "Днепрострой" (бывш. Dallas), ДВМП, 4900 брт.

С уважением, Николай.
От ttt2
К Сергей Зыков (12.10.2010 07:02:37)
Дата 12.10.2010 08:30:30

Мутно все это

Слишком много "и"..
Зачем "успешному" чекисту идти в капитаны?

Мало ли однофамильцев

И вообще - Германия 1938 - там такого могли понаписать..

С уважением
От ПРАПОР
К ttt2 (12.10.2010 08:30:30)
Дата 12.10.2010 10:59:47

Всякое в жизни бывает

Вон Мыкола Хвылёвый, один из представителей так называемого "расстрелянного украинского возрождения" в свое время руководил ЧК в Богодухове.
От Ярослав
К ПРАПОР (12.10.2010 10:59:47)
Дата 12.10.2010 14:24:38

а в чем проблема?

>Вон Мыкола Хвылёвый, один из представителей так называемого "расстрелянного украинского возрождения" в свое время руководил ЧК в Богодухове.

2/3 расстреляного возрождения из красных украинцев (как большевиков так и боротьбистов),
если уж чекистов из расстреляных украинских писателей вспоминать то Дмитрия Фалькивського (1918 -1920 подполье и разведка ) до 1923 в разведуправлении , после демобилизации до 1929 внештатно в ОГПУ в ИНО занимался Польшей , расстрелян в группе 28 в 1934

Ярослав
От ПРАПОР
К Ярослав (12.10.2010 14:24:38)
Дата 12.10.2010 23:17:38

Re: а в...

Ну что до Хвылевого, то, помница, он сам себя расстрелял.
Но речь о том, если копнуть поглубже, то у неказистой с виду личности может оказаться довольно бурное прошлое, и ни каких проблем :)
От Ярослав
К ПРАПОР (12.10.2010 23:17:38)
Дата 13.10.2010 10:10:41

Re: а в...

>Ну что до Хвылевого, то, помница, он сам себя расстрелял.

после поездки по селам и застрелился

>Но речь о том, если копнуть поглубже, то у неказистой с виду личности может оказаться довольно бурное прошлое, и ни каких проблем :)

ну Хвылевой был далеко не неказистой личностью и весьма популярной, да и прошлое свое не скрывал - "Я-Романтика" и в ряде других произведений вполне рассказывал про чекистское прошлое

Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К ПРАПОР (12.10.2010 10:59:47)
Дата 12.10.2010 11:52:31

Член РКП (б) рулил Народной судебной палатой III Рейха и ничего ... :)) (-)
От ZULU
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 11:52:31)
Дата 12.10.2010 14:05:07

Это кто такой? (-)
От Сергей Зыков
К ZULU (12.10.2010 14:05:07)
Дата 12.10.2010 14:10:05

Роланд Фрейслер

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейслер
От Chestnut
К Сергей Зыков (12.10.2010 14:10:05)
Дата 12.10.2010 14:28:46

эх, как бы было красиво

но неясности таки имеются

http://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler

http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (12.10.2010 14:28:46)
Дата 12.10.2010 14:54:35

А можно попросить ткнуть указующим перстом в опровергающие факты ? (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 14:54:35)
Дата 12.10.2010 14:58:17

в англовики ( в немецкой этого нет)

Another author, H. W. Koch, states that after the Bolshevik Revolution, the prisoner camps in Russia were handed over to German administration, and the title of commissar was merely functional, not political.[2] It is also said, though it is not supported by any contemporaneous documents, that after the prisoner camps were dissolved in 1918, Freisler became a convinced Communist.[3] H. W. Koch rejects this assertion: "Freisler was never a Communist, though in the early days of his NS career [...] he belonged to the NSDAP's left wing".[4] Freisler himself rejected all accusations that he had even tentatively approached the hated enemy, but he could never fully escape the stigma of being a bolshie.[5]

ссылки
1 Guido Knopp, Hitler's Hitmen, Sutton Publishing, 2000, pp. 220–221.
2 H. W. Koch, In the Name of the Volk: Political Justice in Hitler's Germany, Barnes & Noble, New York, 1997, p. 29.
3 Uwe Wesel, "Drei Todesurteile pro Tag" (Three death sentences per day), Die Zeit, February 3, 2005. Text in German Uwe Wesel is professor emeritus of Legal History in Berlin's Free University.
4 H. W. Koch, op. cit.
5 Guido Knopp, op. cit. p. 221.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (12.10.2010 14:58:17)
Дата 12.10.2010 15:21:52

Re: в англовики...

>Another author, H. W. Koch, states that after the Bolshevik Revolution, the prisoner camps in Russia were handed over to German administration, and the title of commissar was merely functional, not political.[2] It is also said, though it is not supported by any contemporaneous documents, that after the prisoner camps were dissolved in 1918, Freisler became a convinced Communist.[3] H. W. Koch rejects this assertion: "Freisler was never a Communist, though in the early days of his NS career [...] he belonged to the NSDAP's left wing".[4] Freisler himself rejected all accusations that he had even tentatively approached the hated enemy, but he could never fully escape the stigma of being a bolshie.[5]

В Германию он вернулся только в конце мая 1920 г. Возникает вопрос: а что он делал до того в России, учитывая, что "военнопленничество" закончилось, видимо, после Брестского мира в марте 1918 г.
Англовики этот вопрос как-то обходит.
От Chestnut
К Д.И.У. (12.10.2010 15:21:52)
Дата 12.10.2010 15:53:29

Re: в англовики...

>В Германию он вернулся только в конце мая 1920 г. Возникает вопрос: а что он делал до того в России, учитывая, что "военнопленничество" закончилось, видимо, после Брестского мира в марте 1918 г.
>Англовики этот вопрос как-то обходит.

она даёт сцылки на умые книшки

а также утверждает, что а) документальных подтверждений нет и б) клиент категорически отрицал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (12.10.2010 15:53:29)
Дата 12.10.2010 16:14:14

Re: в англовики...

>>В Германию он вернулся только в конце мая 1920 г. Возникает вопрос: а что он делал до того в России, учитывая, что "военнопленничество" закончилось, видимо, после Брестского мира в марте 1918 г.
>>Англовики этот вопрос как-то обходит.
>
>она даёт сцылки на умые книшки

Следовательно, и "умные книшки" исключительно западного происхождения ответа на этот существенный вопрос не знают (два года во время Гражданской войны - серьезный срок, с учетом, что за предыдущие два с половиной года сидения в лагере персонаж хорошо адаптировался к российским реалиям).

Очевидно, ответ можно найти только в каких-то российских источниках. Которые отсутствуют в вики.

>а также утверждает, что а) документальных подтверждений нет и б) клиент категорически отрицал

Естественно, отрицал. Хотя та же вики утверждает, что в 1941 г. фюрер наотрез отказался утвердить 48-летнего персонажа министром юстиции, обозвав "старым большевиком".
От Chestnut
К Д.И.У. (12.10.2010 16:14:14)
Дата 12.10.2010 16:19:17

Re: в англовики...

>>а также утверждает, что а) документальных подтверждений нет и б) клиент категорически отрицал
>
>Естественно, отрицал. Хотя та же вики утверждает, что в 1941 г. фюрер наотрез отказался утвердить 48-летнего персонажа министром юстиции, обозвав "старым большевиком".

ну дык слухи ходили, кто ж спорит. Как и никто не отрицает, что сабж находился на левом крыле национал-социалистов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 11:52:31)
Дата 12.10.2010 11:58:19

Н не просто член РКП (б), а продкомиссар ...

И погиб прямо на службе от американской бомбы ...
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 11:58:19)
Дата 12.10.2010 13:51:28

Алоизыч страшно переживал,

что пришлось его назначать на этот пост. Или что он там уже был назначен, не помню. Это в Застольных разговорах.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (12.10.2010 13:51:28)
Дата 12.10.2010 14:05:00

Честно говоря, "Застольные разговоры ... " не читал ...

Ite, missa est!

А в чем были психологические проблемы рейхсканцлера ?

Его назначенец вынес какой-то оправдательный приговор за 10 лет судейской деятельности ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 14:05:00)
Дата 12.10.2010 23:32:58

Наравне с 140 бесед с Молотовым

надо бы прочитать. Нельзя сказать, что это перевернет все или даже какие-то представления, скорее укрепит

>А в чем были психологические проблемы рейхсканцлера ?

да он просто марксистов не любил, наравне со славянами и евреями. И в общем всё. Одно время было можно лить всякую фигню о какой-то там идейной близости - но это не к Гитлеру, он марксистов на дух не переносил с подросткового возраста. Причём вроде бы даже не из-за националистических заморочек, а не нравилась ему теория классовой борьбы внутри немецкого народа.

>Его назначенец вынес какой-то оправдательный приговор за 10 лет судейской деятельности ?

нет, этого нет. И надо бы перечитать - вопрос вроде бы стоял о его назначении на более высокий пост, а при нём ли он был назначен в Палату - не знаю.