От Harkonnen
К Д.И.У.
Дата 12.10.2010 22:32:34
Рубрики Танки;

Re: глупость перуанская,...

>Такая модернизация Т-55, вероятно, обойдется даже дороже, чем для Т-72 - ведь предполагается менять 100-мм пушку с ручным заряжанием на 125-мм с автоматом, то есть ставить новую башню или полностью переделывать существующую.

А про массовую модернизацию т-55 с 125 мм пушкой Аль Зарар слыхали? Видимо у вас есть какие-то данные про цены - поделитесь, а то уж вы намного виднее перуанцев хотите казаться.
Башня там старая, туда установлен новый АЗ модульной конструкции, идея описана здесь - http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/az_ukr.gif
От Д.И.У.
К Harkonnen (12.10.2010 22:32:34)
Дата 13.10.2010 05:34:39

Re: глупость перуанская,...

>>Такая модернизация Т-55, вероятно, обойдется даже дороже, чем для Т-72 - ведь предполагается менять 100-мм пушку с ручным заряжанием на 125-мм с автоматом, то есть ставить новую башню или полностью переделывать существующую.
>
>А про массовую модернизацию т-55 с 125 мм пушкой Аль Зарар слыхали? Видимо у вас есть какие-то данные про цены - поделитесь, а то уж вы намного виднее перуанцев хотите казаться.
>Башня там старая, туда установлен новый АЗ модульной конструкции, идея описана здесь - http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/az_ukr.gif

Еще раз объясняю элементарную вроде бы логику.

1) Т-72Б сделан из достаточно современной композитной брони, в отличие от Т-55 (лобовой эквивалент усредненно 500 мм против 200 мм - разница впечатляет). Даже если на Т-55 навесить дополнительную "пассивную" броню (что стоит существенных денег), при той же массе он всё равно будет значительно слабее защищен, чем Т-72Б.
2) Далее, у Т-72Б уже имеется автомат и ничего не надо менять для установки улучшенной 125-мм пушки (а можно пушку и не менять, если износ небольшой). Это тоже существенная экономия.
3) Вся остальная модернизация (двигатель, СУО, ДЗ) стоит одинаково в обеих случаях.

То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.

Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.
Ведь как ни "укрепляй" Т-55, три четверти веса всё равно будут приходиться на простую броню уровня 1950-х гг.
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (13.10.2010 05:34:39)
Дата 13.10.2010 20:42:03

Re: глупость перуанская,...

Привет!


>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.

Только сам Т-72Б в 5 раз дороже, чем Т-55. Если стоимость капитального ремонта, во время которого происходит модернизация, принять равной, то модернизированный Т-55 обходится раза в три дешевле.

Так зачем страдать фигней с покупкой Т-72?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (13.10.2010 20:42:03)
Дата 13.10.2010 23:01:56

Re: глупость перуанская,...

>>>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.
>>
>>Только сам Т-72Б в 5 раз дороже, чем Т-55.

Тимошенко, когда была премьером, предлагала Т-72Б 2-й категории всего по 210-245 тыс. гривен штука. Даже если считать данную цену 2008 г. условностью, примеры всех реальных поставок Т-72 из Украины и Белоруссии за рубеж подтверждают, что "базовая коробка" поставляется по цене металлолома, при условии оплаты в данной стране ремонта и некоторой модернизации.

Поэтому можно сказать с почти 100% уверенностью, что под крупный модернизационный заказ (хотя бы по миллиону $ на каждый танк) Т-72Б отпустили бы с баз хранения за пренебрежимо малые деньги.

>>Если стоимость капитального ремонта, во время которого происходит модернизация, принять равной, то модернизированный Т-55 обходится раза в три дешевле.

О капитальном ремонте с модернизацией можно говорить в случае Т-72Б.

В случае трансформации Т-55А в "Тифон-2" надо говорить о постройке нового танка уровня Т-90 (или Т-84) вокруг голого остова Т-55, да еще в малоприспособленных перуанских условиях.
От этой затеи пахнет авантюрой, которая в самом деле может обойтись дороже закупки новых Т-90С.
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (13.10.2010 23:01:56)
Дата 14.10.2010 11:44:35

Re: глупость перуанская,...

Привет!

>О капитальном ремонте с модернизацией можно говорить в случае Т-72Б.

>В случае трансформации Т-55А в "Тифон-2" надо говорить о постройке нового танка уровня Т-90 (или Т-84) вокруг голого остова Т-55

И в чём тут принципиальное отличие от капитального ремонта?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (14.10.2010 11:44:35)
Дата 14.10.2010 14:08:59

И, кстати, не уверен, что полная переборка была бы нужна для Т-72Б вообще

>Привет!

>>О капитальном ремонте с модернизацией можно говорить в случае Т-72Б.
>
>>В случае трансформации Т-55А в "Тифон-2" надо говорить о постройке нового танка уровня Т-90 (или Т-84) вокруг голого остова Т-55
>
>И в чём тут принципиальное отличие от капитального ремонта?

Те 268 Т-72Б1/Б/БК, которые предлагались Тимошенкой к распродаже в 2008 г. - только из обладающих "2-й категорией готовности". То есть, которые можно ввести в строй (превратить в 1-ю категорию) после ограниченного ремонта. "Металлолом" - это уже 3-я, 4-я, 5-я категории.
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (14.10.2010 11:44:35)
Дата 14.10.2010 13:48:14

Re: глупость перуанская,...

>>О капитальном ремонте с модернизацией можно говорить в случае Т-72Б.
>
>>В случае трансформации Т-55А в "Тифон-2" надо говорить о постройке нового танка уровня Т-90 (или Т-84) вокруг голого остова Т-55
>
>И в чём тут принципиальное отличие от капитального ремонта?

Ну, например, при капремонте принято менять 100-мм пушку с ручным заряжанием на 125-мм пушку с автоматом? Что требует разрезки башни и спереди, и сзади?
Или увеличивать массу на 9 тонн, что требует замены много чего не на аналогичное, а на совсем другое?
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (14.10.2010 13:48:14)
Дата 15.10.2010 13:39:16

Re: глупость перуанская,...

Привет!

>Ну, например, при капремонте принято менять 100-мм пушку с ручным заряжанием на 125-мм пушку с автоматом?

При капремонте вообще принято менять пушку на новую. Автомат - да, при стандартном капремонте не предусмотрен, но и для Т-72 харьковчане предлагали модернизацию с установкой МЗ в нише башни.

>Или увеличивать массу на 9 тонн, что требует замены много чего не на аналогичное, а на совсем другое?

При капремонте это "много чего" тоже меняют. Какая разница тогда разница, что оно другое?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (13.10.2010 20:42:03)
Дата 13.10.2010 20:56:49

Ре: глупость перуанская,...

>Привет!


>>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.
>
>Только сам Т-72Б в 5 раз дороже, чем Т-55. Если стоимость капитального ремонта, во время которого происходит модернизация, принять равной, то модернизированный Т-55 обходится раза в три дешевле.

засчёт чего?
От Чобиток Василий
К АМ (13.10.2010 20:56:49)
Дата 14.10.2010 11:40:31

Ре: глупость перуанская,...

Привет!
>>Привет!
>

>>>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.
>>
>>Только сам Т-72Б в 5 раз дороже, чем Т-55. Если стоимость капитального ремонта, во время которого происходит модернизация, принять равной, то модернизированный Т-55 обходится раза в три дешевле.
>
>засчёт чего?

За счет того, что Т-72Б в 5 раз дороже, чем Т-55.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.10.2010 05:34:39)
Дата 13.10.2010 12:58:55

Re: глупость перуанская,...


>1) Т-72Б сделан из достаточно современной композитной брони, в отличие от Т-55 (лобовой эквивалент усредненно 500 мм против 200 мм - разница впечатляет).

А зачем им Т-72 есл иу них есть Т-55 и модернизировать их планируют на своем заводе?

>Даже если на Т-55 навесить дополнительную "пассивную" броню (что стоит существенных денег), при той же массе он всё равно будет значительно слабее защищен, чем Т-72Б.

Там и навешивают дополнительную броню.

>2) Далее, у Т-72Б уже имеется автомат и ничего не надо менять для установки улучшенной 125-мм пушки (а можно пушку и не менять, если износ небольшой). Это тоже существенная экономия.

А на Т-55АГМ новый АЗ забашенный, у него ряд преимуществ перед АЗ Т-72.
Это и возможности по боекомплекту и живучесть танка.

>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.

Если Т-72 модернизировать до такого же уровня как т-55агм там тоже все нужно менять.

>Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.

А что дает лучшее бронирование лба корпуса у Т-72Б? Это бронирование не сделает его танком уровня Т-55АГМ.
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 12:58:55)
Дата 14.10.2010 22:39:07

Да, прочитал у тебя на форуме...смешное

А может все таки наличие отсутствием СУО на Т-72Б было не из-за шасси, а из-за того, что что наша промышленность элементарно не могла сразу выпустить столько дорогих СУО? Если ты не знаешь как назывался Т-72А с "Коброй" поинтересуйся у более опытных товарищей.
От Harkonnen
К PQ (14.10.2010 22:39:07)
Дата 15.10.2010 00:15:58

Re: Да, прочитал...

>А может все таки наличие отсутствием СУО на Т-72Б было не из-за шасси, а из-за того, что что наша промышленность элементарно не могла сразу выпустить столько дорогих СУО?

На Т-72 не ставили СУО т.к. не было смысла из-за неудачного жесткого шасси, невозможности на тот момент адаптировать "Кобру" под АЗ (а без этого много смысла в этом СУО терялось) и большой стоимости Т-72, с СУО он бы вообще имел заоблочную цену. Кроме того были проблемы с компоновкой СУО в боевом отделении, как собственно оно неудачно размещено и в Т-90 - поинтересуйся у тех кто эксплуатировал и или испытывал этот танк.

>Если ты не знаешь как назывался Т-72А с "Коброй" поинтересуйся у более опытных товарищей.

установка комплекса «Кобра» на Т-72 требовала переделки АЗ.
От PQ
К Harkonnen (15.10.2010 00:15:58)
Дата 15.10.2010 20:05:25

Да, ты в курсе, что танк с Коброй был принят на вооружение?

Все что ты пишешь голословно и не имеет отношения к правде. Продолжай конструировать параллельную реальность.
От Д.И.У.
К Harkonnen (13.10.2010 12:58:55)
Дата 13.10.2010 15:43:41

Re: глупость перуанская,...

>>1) Т-72Б сделан из достаточно современной композитной брони, в отличие от Т-55 (лобовой эквивалент усредненно 500 мм против 200 мм - разница впечатляет).
>
>А зачем им Т-72 есл иу них есть Т-55 и модернизировать их планируют на своем заводе?

Неужели совсем не ощущаете разницу между Т-55А обр. 1958 г. и Т-72Б обр. 1985 г.? Учитывая, что Т-72Б продаются по бросовым ценам, логично получить их и модернизировать вместо Т-55А.

Аргумент, что "Т-55 перуанцам знаком, а Т-72Б незнаком" несерьезен. "Переделка" из Т-55А в "Тифон-2" по глубине аналогична сборке нового танка, по сложности близкого к Т-90.

Как раз модернизировать Т-72Б было бы значительно легче - можно не менять подвеску, другие элементы ходовой, автомат, систему пожаротушения, возможно, и некоторые элементы СУО. На Т-55А придется менять всё.

>>Даже если на Т-55 навесить дополнительную "пассивную" броню (что стоит существенных денег), при той же массе он всё равно будет значительно слабее защищен, чем Т-72Б.
>
>Там и навешивают дополнительную броню.

Да, увеличивают массу с 37 до 46 т (что, очевидно, влечет за собой кучу сопутствующих переделок). Но даже с примерно 8 т новой брони и ДЗ "Тифон-2" не будет равен Т-72Б"М" той же массы с аналогичной ДЗ.

>>2) Далее, у Т-72Б уже имеется автомат и ничего не надо менять для установки улучшенной 125-мм пушки (а можно пушку и не менять, если износ небольшой). Это тоже существенная экономия.
>
>А на Т-55АГМ новый АЗ забашенный, у него ряд преимуществ перед АЗ Т-72.
>Это и возможности по боекомплекту и живучесть танка.

Специально для Перу не будут разрабатывать новые 125-мм БПС. Да и нужны ли они против Леопард 2А4.
Выигрыш в живучести тоже спорный. Сомнительно, что данная переделка защитит экипаж от взрыва БК в задней части башни так же, как на М1 или Меркаве3-4.
При этом башня полностью поменяется - тяжелая пушка спереди, тяжелый АЗ сзади, допброня - наверное, и все приводы придется менять? На Т-72Б такой уровень изменений не требуется.

>>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.
>
>Если Т-72 модернизировать до такого же уровня как т-55агм там тоже все нужно менять.

Нет, не так. Не всё, и главное, менять будет много проще (одно дело 125-мм пушку ставить вместо 125-мм, другое - вместо 100-мм Д-10 с ручным заряжанием; одно дело, если масса танка меняется незначительно, другое - если вырастает на четверть)

>>Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.
>
>А что дает лучшее бронирование лба корпуса у Т-72Б? Это бронирование не сделает его танком уровня Т-55АГМ.

Вы в самом деле утомительны. Если на Т-72Б поставить такие же пушку с СУО, МТО и ДЗ, как на Т-55АГМ, лучшее бронирование лба будет крупным преимуществом при прочих равных составляющих.
Иначе для чего с каждым новым поколением лоб бронируют всё лучше и лучше?
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.10.2010 15:43:41)
Дата 13.10.2010 16:07:25

Re: глупость перуанская,...


>Неужели совсем не ощущаете разницу между Т-55А обр. 1958 г. и Т-72Б обр. 1985 г.? Учитывая, что Т-72Б продаются по бросовым ценам, логично получить их и модернизировать вместо Т-55А.

Я же вам объясняю доходчиво, на Т-72Б нужно все заменить чтобы приблизить его к уровню Т-55АГМ.

>Аргумент, что "Т-55 перуанцам знаком, а Т-72Б незнаком" несерьезен. "Переделка" из Т-55А в "Тифон-2" по глубине аналогична сборке нового танка, по сложности близкого к Т-90.

Может даже посложнее.

>Как раз модернизировать Т-72Б было бы значительно легче - можно не менять подвеску, другие элементы ходовой, автомат, систему пожаротушения, возможно, и некоторые элементы СУО. На Т-55А придется менять всё.

Нужно там модернизировать и ходовую тоже. Как и все остальное, т.е. что там все, что здесь все.

>Да, увеличивают массу с 37 до 46 т (что, очевидно, влечет за собой кучу сопутствующих переделок). Но даже с примерно 8 т новой брони и ДЗ "Тифон-2" не будет равен Т-72Б"М" той же массы с аналогичной ДЗ.

Т-55 - отличная база для модернизации, вон евреи из нее даже БТРы делают, напихать и навесить туда можно что угодно. И это будет по сути новый танк, а не плохо зарекомендовавший себя т-72 который скупают в основном всякие попуасы.


>Специально для Перу не будут разрабатывать новые 125-мм БПС. Да и нужны ли они против Леопард 2А4.

Может быть и будут, тем более их и так разрабатывают.

>Выигрыш в живучести тоже спорный. Сомнительно, что данная переделка защитит экипаж от взрыва БК в задней части башни так же, как на М1 или Меркаве3-4.

На меркаве 4 боекомплект в корпусе, а абрамс в ряде случаев защищшает. Думаете его просто для красаты там поставилои, не испытали не разу и не проверили? По сути из Т-55 имеем "миниЛеклерк", думаю это и заинтересовало Перу, а не Т-72.

>При этом башня полностью поменяется - тяжелая пушка спереди, тяжелый АЗ сзади, допброня - наверное, и все приводы придется менять? На Т-72Б такой уровень изменений не требуется.

Ну что вы - там все приводы родные )))) Ничего не поменяют)))
На Т-72б ничего спереди особо не усилить из-за неуравновешенности башни.


>Нет, не так. Не всё, и главное, менять будет много проще (одно дело 125-мм пушку ставить вместо 125-мм, другое - вместо 100-мм Д-10 с ручным заряжанием; одно дело, если масса танка меняется незначительно, другое - если вырастает на четверть)

Вот пакистанцы не самая страна богатая, а деньги экономят - меняют на своих Т-55 пушку, ставят 125 мм (кстати разработали технологию в Харькове).

>>>Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.

Откуда вы знаете за сколько его можно получить? Может все же он тоже денег стоит.


>Вы в самом деле утомительны. Если на Т-72Б поставить такие же пушку с СУО, МТО и ДЗ, как на Т-55АГМ, лучшее бронирование лба будет крупным преимуществом при прочих равных составляющих.

И от, от Т-72 используется только металлический остов, итог тот же.
При этом эти т-72 перу еще нужно купить и привезти себе, а т-55 у них есть. В итоге делают они все как им проще и дешевле.
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 16:07:25)
Дата 13.10.2010 17:34:58

Ты чего то до нехорошего договорился


>Т-55 - отличная база для модернизации, вон евреи из нее даже БТРы делают, напихать и навесить туда можно что угодно. И это будет по сути новый танк, а не плохо зарекомендовавший себя т-72 который скупают в основном всякие попуасы.

Тифон, конечно хорошая, и наверное даже лучшая модернизация Т-55, но потише на поворотах.))) Если подсчитать, кто и чего делает из Т-72 с ума сойти можно. Вот последняя иранская подделка -САУ на базе Т-72. Индусы, Поляки... Это он у тебя плохо что ли себя зарекомендовал. Не можешь быть ты объективным.
От Harkonnen
К PQ (13.10.2010 17:34:58)
Дата 13.10.2010 23:31:05

Re: Ты чего...


>-САУ на базе Т-72. Индусы, Поляки... Это он у тебя плохо что ли себя зарекомендовал. Не можешь быть ты объективным.


Что за беда? Кроме иранской САУ нет больше примеров? По поводу поляк - что ж тут сказать, это новый танк, а не модернизация. Про индусов - жалуются на ужастный и ненадежный дизель, это слышал, а какие у них успехи?
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 23:31:05)
Дата 14.10.2010 01:48:18

У поляков, на базе Т-72 целое семейство....Краб в серии.

Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным". В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.

Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.


От Harkonnen
К PQ (14.10.2010 01:48:18)
Дата 14.10.2010 01:59:06

Re: У поляков,...

>Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным".

У них не было выбора. Нужно же куда-то девать бесполезные шасси т-72.

>В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.

В пакистане был выбор, но остановились на оптимальном - копия шасси т-72 от которого китайцы в ужасе (а вот у пакистана таки выбора не было) и по крайней мере нормальное МТО с современным двигателем и трансмиссией.
Сейчас китайцы очень недовольны танком с германским двигателем, думают о замене.

>Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.

Пытаются поправить чужие ошибки, на основе разработок Т-64 и Т-80уд. В РФ уже смогли разаработать технологию модернизации рабочего места командира танка т-72?


http://btvt.narod.ru/
От PQ
К Harkonnen (14.10.2010 01:59:06)
Дата 14.10.2010 11:16:15

Re: У поляков,...

>>Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным".
>
>У них не было выбора. Нужно же куда-то девать бесполезные шасси т-72.

У них масса шасси от Виджаянты и Т-55, но выбрали Т-72.

>>В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.
>
>В пакистане был выбор, но остановились на оптимальном - копия шасси т-72 от которого китайцы в ужасе (а вот у пакистана таки выбора не было) и по крайней мере нормальное МТО с современным двигателем и трансмиссией.

В каком ужасе? Шасси Т-72 основное у новых китайских и пакистанских танков. Зачем сказки то выдумывать.

>Сейчас китайцы очень недовольны танком с германским двигателем, думают о замене.

Танк менять или все же не танковый генманский дизель. Вот когда поменяют тогда и погооврим))

>>Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.
>
>Пытаются поправить чужие ошибки, на основе разработок Т-64 и Т-80уд. В РФ уже смогли разаработать технологию модернизации рабочего места командира танка т-72?

А ты не знаешь? Не прикидывайся.


> http://btvt.narod.ru/
От DM
К Harkonnen (14.10.2010 01:59:06)
Дата 14.10.2010 02:03:34

И вновь продолжается бой...

Народ, вам самим не скучно?
Напоминает детей в песочнице.
От PQ
К PQ (14.10.2010 01:48:18)
Дата 14.10.2010 01:56:13

Вот ...индусы


[136K]




[133K]




[144K]




От АМ
К Д.И.У. (13.10.2010 05:34:39)
Дата 13.10.2010 06:21:36

Ре: глупость перуанская,...


>Ведь как ни "укрепляй" Т-55, три четверти веса всё равно будут приходиться на простую броню уровня 1950-х гг.

ну вообщето этой простой брони на Т-72 не меньше, "укрепляй" ну если ходовую, двигатель итд. укрепить то навесить много чего можно.
Но да, подержаные Т-72 на украине или россии должны быть дешевле.
От PQ
К АМ (13.10.2010 06:21:36)
Дата 13.10.2010 11:07:02

Ре: глупость перуанская,...


>ну вообщето этой простой брони на Т-72 не меньше, "укрепляй" ну если ходовую, двигатель итд. укрепить то навесить много чего можно.
>Но да, подержаные Т-72 на украине или россии должны быть дешевле.

Можно было еще купить в РБ. Они задешево отдают.
От Harkonnen
К PQ (13.10.2010 11:07:02)
Дата 13.10.2010 12:59:47

Ре: глупость перуанская,...


>Можно было еще купить в РБ. Они задешево отдают.

Откуда данные за цены?
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 12:59:47)
Дата 13.10.2010 17:07:26

ПОищи в Сети, за сколько они продавали Марокко (-)
От Д.И.У.
К PQ (13.10.2010 17:07:26)
Дата 13.10.2010 23:06:42

250 тыс. $ вкл. ремонт и новую СУО; но в конце 1990-х, сейчас цены выше (-)
От PQ
К Д.И.У. (13.10.2010 23:06:42)
Дата 14.10.2010 01:41:49

Да, какая новая СУО на Т-72Б? Все тоже самое (-)
От Д.И.У.
К PQ (14.10.2010 01:41:49)
Дата 14.10.2010 13:41:55

Какой-то белорусский прицел поставили, и запчасти приложили.

В 2001 г. 48 штук за 12 млн. долл. в Марокко.
От PQ
К PQ (14.10.2010 01:41:49)
Дата 14.10.2010 01:51:58

Re: Да, какая...


[116K]




[143K]


От Harkonnen
К PQ (14.10.2010 01:51:58)
Дата 14.10.2010 02:01:58

Re: Да, какая...

Сейчас кое где с Т-72 переучиваются на Т-80...