От Д.И.У.
К Harkonnen
Дата 13.10.2010 15:43:41
Рубрики Танки;

Re: глупость перуанская,...

>>1) Т-72Б сделан из достаточно современной композитной брони, в отличие от Т-55 (лобовой эквивалент усредненно 500 мм против 200 мм - разница впечатляет).
>
>А зачем им Т-72 есл иу них есть Т-55 и модернизировать их планируют на своем заводе?

Неужели совсем не ощущаете разницу между Т-55А обр. 1958 г. и Т-72Б обр. 1985 г.? Учитывая, что Т-72Б продаются по бросовым ценам, логично получить их и модернизировать вместо Т-55А.

Аргумент, что "Т-55 перуанцам знаком, а Т-72Б незнаком" несерьезен. "Переделка" из Т-55А в "Тифон-2" по глубине аналогична сборке нового танка, по сложности близкого к Т-90.

Как раз модернизировать Т-72Б было бы значительно легче - можно не менять подвеску, другие элементы ходовой, автомат, систему пожаротушения, возможно, и некоторые элементы СУО. На Т-55А придется менять всё.

>>Даже если на Т-55 навесить дополнительную "пассивную" броню (что стоит существенных денег), при той же массе он всё равно будет значительно слабее защищен, чем Т-72Б.
>
>Там и навешивают дополнительную броню.

Да, увеличивают массу с 37 до 46 т (что, очевидно, влечет за собой кучу сопутствующих переделок). Но даже с примерно 8 т новой брони и ДЗ "Тифон-2" не будет равен Т-72Б"М" той же массы с аналогичной ДЗ.

>>2) Далее, у Т-72Б уже имеется автомат и ничего не надо менять для установки улучшенной 125-мм пушки (а можно пушку и не менять, если износ небольшой). Это тоже существенная экономия.
>
>А на Т-55АГМ новый АЗ забашенный, у него ряд преимуществ перед АЗ Т-72.
>Это и возможности по боекомплекту и живучесть танка.

Специально для Перу не будут разрабатывать новые 125-мм БПС. Да и нужны ли они против Леопард 2А4.
Выигрыш в живучести тоже спорный. Сомнительно, что данная переделка защитит экипаж от взрыва БК в задней части башни так же, как на М1 или Меркаве3-4.
При этом башня полностью поменяется - тяжелая пушка спереди, тяжелый АЗ сзади, допброня - наверное, и все приводы придется менять? На Т-72Б такой уровень изменений не требуется.

>>То есть, при доведении до одинакового уровня, модернизация Т-72Б должна обойтись существенно дешевле, и при этом у него будет лучшее качество брони.
>
>Если Т-72 модернизировать до такого же уровня как т-55агм там тоже все нужно менять.

Нет, не так. Не всё, и главное, менять будет много проще (одно дело 125-мм пушку ставить вместо 125-мм, другое - вместо 100-мм Д-10 с ручным заряжанием; одно дело, если масса танка меняется незначительно, другое - если вырастает на четверть)

>>Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.
>
>А что дает лучшее бронирование лба корпуса у Т-72Б? Это бронирование не сделает его танком уровня Т-55АГМ.

Вы в самом деле утомительны. Если на Т-72Б поставить такие же пушку с СУО, МТО и ДЗ, как на Т-55АГМ, лучшее бронирование лба будет крупным преимуществом при прочих равных составляющих.
Иначе для чего с каждым новым поколением лоб бронируют всё лучше и лучше?
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.10.2010 15:43:41)
Дата 13.10.2010 16:07:25

Re: глупость перуанская,...


>Неужели совсем не ощущаете разницу между Т-55А обр. 1958 г. и Т-72Б обр. 1985 г.? Учитывая, что Т-72Б продаются по бросовым ценам, логично получить их и модернизировать вместо Т-55А.

Я же вам объясняю доходчиво, на Т-72Б нужно все заменить чтобы приблизить его к уровню Т-55АГМ.

>Аргумент, что "Т-55 перуанцам знаком, а Т-72Б незнаком" несерьезен. "Переделка" из Т-55А в "Тифон-2" по глубине аналогична сборке нового танка, по сложности близкого к Т-90.

Может даже посложнее.

>Как раз модернизировать Т-72Б было бы значительно легче - можно не менять подвеску, другие элементы ходовой, автомат, систему пожаротушения, возможно, и некоторые элементы СУО. На Т-55А придется менять всё.

Нужно там модернизировать и ходовую тоже. Как и все остальное, т.е. что там все, что здесь все.

>Да, увеличивают массу с 37 до 46 т (что, очевидно, влечет за собой кучу сопутствующих переделок). Но даже с примерно 8 т новой брони и ДЗ "Тифон-2" не будет равен Т-72Б"М" той же массы с аналогичной ДЗ.

Т-55 - отличная база для модернизации, вон евреи из нее даже БТРы делают, напихать и навесить туда можно что угодно. И это будет по сути новый танк, а не плохо зарекомендовавший себя т-72 который скупают в основном всякие попуасы.


>Специально для Перу не будут разрабатывать новые 125-мм БПС. Да и нужны ли они против Леопард 2А4.

Может быть и будут, тем более их и так разрабатывают.

>Выигрыш в живучести тоже спорный. Сомнительно, что данная переделка защитит экипаж от взрыва БК в задней части башни так же, как на М1 или Меркаве3-4.

На меркаве 4 боекомплект в корпусе, а абрамс в ряде случаев защищшает. Думаете его просто для красаты там поставилои, не испытали не разу и не проверили? По сути из Т-55 имеем "миниЛеклерк", думаю это и заинтересовало Перу, а не Т-72.

>При этом башня полностью поменяется - тяжелая пушка спереди, тяжелый АЗ сзади, допброня - наверное, и все приводы придется менять? На Т-72Б такой уровень изменений не требуется.

Ну что вы - там все приводы родные )))) Ничего не поменяют)))
На Т-72б ничего спереди особо не усилить из-за неуравновешенности башни.


>Нет, не так. Не всё, и главное, менять будет много проще (одно дело 125-мм пушку ставить вместо 125-мм, другое - вместо 100-мм Д-10 с ручным заряжанием; одно дело, если масса танка меняется незначительно, другое - если вырастает на четверть)

Вот пакистанцы не самая страна богатая, а деньги экономят - меняют на своих Т-55 пушку, ставят 125 мм (кстати разработали технологию в Харькове).

>>>Лично мне вообще непонятен смысл столь глубокой модернизации столь устаревшего танка, как Т-55. По сути, от него используется только металлический остов ничтожной стоимости. Ну и зачем цепляться за этот остов, если за гроши можно получить намного лучший по бронированию остов Т-72Б.

Откуда вы знаете за сколько его можно получить? Может все же он тоже денег стоит.


>Вы в самом деле утомительны. Если на Т-72Б поставить такие же пушку с СУО, МТО и ДЗ, как на Т-55АГМ, лучшее бронирование лба будет крупным преимуществом при прочих равных составляющих.

И от, от Т-72 используется только металлический остов, итог тот же.
При этом эти т-72 перу еще нужно купить и привезти себе, а т-55 у них есть. В итоге делают они все как им проще и дешевле.
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 16:07:25)
Дата 13.10.2010 17:34:58

Ты чего то до нехорошего договорился


>Т-55 - отличная база для модернизации, вон евреи из нее даже БТРы делают, напихать и навесить туда можно что угодно. И это будет по сути новый танк, а не плохо зарекомендовавший себя т-72 который скупают в основном всякие попуасы.

Тифон, конечно хорошая, и наверное даже лучшая модернизация Т-55, но потише на поворотах.))) Если подсчитать, кто и чего делает из Т-72 с ума сойти можно. Вот последняя иранская подделка -САУ на базе Т-72. Индусы, Поляки... Это он у тебя плохо что ли себя зарекомендовал. Не можешь быть ты объективным.
От Harkonnen
К PQ (13.10.2010 17:34:58)
Дата 13.10.2010 23:31:05

Re: Ты чего...


>-САУ на базе Т-72. Индусы, Поляки... Это он у тебя плохо что ли себя зарекомендовал. Не можешь быть ты объективным.


Что за беда? Кроме иранской САУ нет больше примеров? По поводу поляк - что ж тут сказать, это новый танк, а не модернизация. Про индусов - жалуются на ужастный и ненадежный дизель, это слышал, а какие у них успехи?
От PQ
К Harkonnen (13.10.2010 23:31:05)
Дата 14.10.2010 01:48:18

У поляков, на базе Т-72 целое семейство....Краб в серии.

Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным". В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.

Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.


От Harkonnen
К PQ (14.10.2010 01:48:18)
Дата 14.10.2010 01:59:06

Re: У поляков,...

>Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным".

У них не было выбора. Нужно же куда-то девать бесполезные шасси т-72.

>В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.

В пакистане был выбор, но остановились на оптимальном - копия шасси т-72 от которого китайцы в ужасе (а вот у пакистана таки выбора не было) и по крайней мере нормальное МТО с современным двигателем и трансмиссией.
Сейчас китайцы очень недовольны танком с германским двигателем, думают о замене.

>Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.

Пытаются поправить чужие ошибки, на основе разработок Т-64 и Т-80уд. В РФ уже смогли разаработать технологию модернизации рабочего места командира танка т-72?


http://btvt.narod.ru/
От PQ
К Harkonnen (14.10.2010 01:59:06)
Дата 14.10.2010 11:16:15

Re: У поляков,...

>>Индусы весь Акаш на базу Т-72 перевели. И все с тем же "ужасным и ненадежным".
>
>У них не было выбора. Нужно же куда-то девать бесполезные шасси т-72.

У них масса шасси от Виджаянты и Т-55, но выбрали Т-72.

>>В отличие от Пакистана индусы могли прикупить себе что-то западное. Но не торопятся.
>
>В пакистане был выбор, но остановились на оптимальном - копия шасси т-72 от которого китайцы в ужасе (а вот у пакистана таки выбора не было) и по крайней мере нормальное МТО с современным двигателем и трансмиссией.

В каком ужасе? Шасси Т-72 основное у новых китайских и пакистанских танков. Зачем сказки то выдумывать.

>Сейчас китайцы очень недовольны танком с германским двигателем, думают о замене.

Танк менять или все же не танковый генманский дизель. Вот когда поменяют тогда и погооврим))

>>Т-72 самый модернизированный танк. Украина столько его вариантов разработала.
>
>Пытаются поправить чужие ошибки, на основе разработок Т-64 и Т-80уд. В РФ уже смогли разаработать технологию модернизации рабочего места командира танка т-72?

А ты не знаешь? Не прикидывайся.


> http://btvt.narod.ru/
От DM
К Harkonnen (14.10.2010 01:59:06)
Дата 14.10.2010 02:03:34

И вновь продолжается бой...

Народ, вам самим не скучно?
Напоминает детей в песочнице.
От PQ
К PQ (14.10.2010 01:48:18)
Дата 14.10.2010 01:56:13

Вот ...индусы


[136K]




[133K]




[144K]