ВИФ2 NE : Ветка : "Офицеры" в цвете

От	Cyril-69
К	All
Дата	13.10.2010 12:10:22
Рубрики	Искусство и творчество;

"Офицеры" в цвете

Приветствую всех!

вот, еще один фильм покрасили
http://lenta.ru/news/2010/10/13/color/

От	svbobr
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	15.10.2010 17:54:36

А у меня они в ЧБ. (-)

От	Leopan
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	15.10.2010 10:32:48

Вчера на большой свалке ex.ua нашел "Дилижанс"

тот самый, который считается классикой жанра, на наших экранах шел в серии "трофейных" фильмов под названием "Путешествие будет опасным".
Почему-то американцы его только отреставрировали, но не покрасили.
Сегодня посмотрю там же Циско-кида и Джесси Джеймса, интересно в каком качестве они там выложены.

От	Dervish
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	14.10.2010 01:50:08

Надеюсь, не повыбросили кучу эпизодов как из 17МВ и не изменили формат (-)

От	Darkbird
К	Dervish (14.10.2010 01:50:08)
Дата	14.10.2010 11:06:06

Re: Надеюсь, не...

>-

Эм... В покрашенном Штрилице не только формат поменяли, но вырезали что-то???

От	tramp
К	Darkbird (14.10.2010 11:06:06)
Дата	14.10.2010 20:19:43

Re: Надеюсь, не...

>>-
>
>Эм... В покрашенном Штрилице не только формат поменяли, но вырезали что-то???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)#.D0.A6.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F

с уважением

От	Darkbird
К	tramp (14.10.2010 20:19:43)
Дата	15.10.2010 06:32:24

Re: Надеюсь, не...

>>>-
>>
>>Эм... В покрашенном Штрилице не только формат поменяли, но вырезали что-то???
>

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)#.D0.A6.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F

Охренеть! Слава богу я ЭТО не смотрел.

От	Dervish
К	Darkbird (14.10.2010 11:06:06)
Дата	14.10.2010 20:09:18

Среди прочего сильно порезали разговор Штирлица с командиром корпуса в поезде (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Darkbird (14.10.2010 11:06:06)
Дата	14.10.2010 11:10:47

Re: Надеюсь, не...

>>-
>
>Эм... В покрашенном Штрилице не только формат поменяли, но вырезали что-то???

да, сократили некоторые эпизоды, чтобы уложиться в отведеное эфирное время.
Например сцену свидания Штирлица с женой оставили на уровне пришел-сел-переглянулись -ушли.
От пауз, взглядов, фиксации на лицах ничего не осталось.

В "Офицерах" предрекаю таку же судьбу сцене занятия обороны раненными. Целых два куплета какой то занудной старой песни и копошения людей в снегу - "современному зрителю не понять" (тм)

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (14.10.2010 11:10:47)
Дата	14.10.2010 20:17:19

Re: Надеюсь, не...

>В "Офицерах" предрекаю таку же судьбу сцене занятия обороны раненными. Целых два куплета какой то занудной старой песни и копошения людей в снегу - "современному зрителю не понять" (тм)
Пессимистично однако, это одна из сильнейших сцен в фильме.

От	Пан Зюзя
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	13.10.2010 18:51:25

Re: "Офицеры" в...

Да что там покрасить?

Читал где-то, что существовала 2-х серийная версия фильма, якобы на 40 минут длиннее. Интересно, правда или нет?

От	Leopan
К	Пан Зюзя (13.10.2010 18:51:25)
Дата	14.10.2010 10:02:01

И хорошо, что урезали, а то такая бы хрень получилась

там вырезали все, что связано с любимой темой Васильева того времени и высказанного в "Завтра была война".
Ну и многое другое весьма спорно - в общем получился фильм и не надо ничего другого.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (14.10.2010 10:02:01)
Дата	14.10.2010 14:13:25

Чего-чего? Какой темы, баб/сисек что ли? (-)

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (14.10.2010 14:13:25)
Дата	14.10.2010 21:25:47

Прочтите первоисточник

Я когда читал волосы на голове шевелились, когда я представлял какой фильм получился бы вместо любимых "Офицеров". Что-то типа "Утомленных солнцем - 0".

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (14.10.2010 21:25:47)
Дата	14.10.2010 21:48:11

Ну, легкий намек - легче даже, чем в Живых и мертвых - усилил бы картину

День добрый

очень уж "парадной" получилась, про "новую аристократию", рыцарей без страха и упрека
чуть-чуть намечанная тема "сложной биографии" - углубила бы образ кого-то из них.
Вообще, Офицеры, конечно, фильм достойный и в чем-то нужный (ну как парадный портрет заслуженного екатерининского орла), не не шедевр.
"Живые и мертвые", "Батальоны просят огня" (сократить бы только тягомотину и бытописательство на восточном берегу), "Они сражались за Родину" и "Торпедоносцы", особенно - выше. Много. ИМХО, конечно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Leopan
К	Д.Белоусов (14.10.2010 14:13:25)
Дата	14.10.2010 14:18:46

Дима, как Вы можете?;-)))) Это не ко мне:-)))

врагов народа

От	Д.Белоусов
К	Leopan (14.10.2010 14:18:46)
Дата	14.10.2010 21:57:58

Как это не к Вам? Не к морскому офицеру?? Неужели пробирки ТАК повлияли?

не требуется ли помощь штурмана для определения координат?

От	Leopan
К	Д.Белоусов (14.10.2010 21:57:58)
Дата	15.10.2010 10:28:25

Заметьте - не я начал, но хочу уточнить

Специально недавно спросил у двух наших уважаемых медиков - директора Департамента охраны здоровья и медико-биологической защиты и председателя нашей ВВК про пробирки и обрисовал ситуацию. Оба говорили, что такой метод допускался в исключительных случаях и описывался, и преподавался.
Подробности - это уже не ко мне, а к медикам. Есть же у нас дети военврачей - пусть уточнят у пап.
И еще, это уже к питерской секции. Командир той самой "Б-103" Э.Голованов написал книгу "Записки командира подводной лодки". Сие значится и на сайте Нахимовской питонии, которую он закончил, так что, если он жив и при памяти, то можно уточнить непосредственно у него.
В очередной раз обращаюсь к уважаемому сообществу с просьбой о прекращении муссирования этой темы, т.к. сие есть абсолютной правдой. Ну так получилось - в чем же я виноват? Братцы-мазурики, ну что же мне делать? Справку принести... или самому...

От	Д.Белоусов
К	Leopan (15.10.2010 10:28:25)
Дата	15.10.2010 12:52:53

Просто Вы меня очень удивили :) звиняйте, наверное достали Вас уже (-)

От	Leopan
К	Д.Белоусов (15.10.2010 12:52:53)
Дата	15.10.2010 13:01:39

Чем я Вас удивил? Тем, что, как и ув.Иван считаю, что письки-сиськи

у современных киношников занимают больше места и внимания, чем желание снять качественное историческое кино максимально дающее информацию и служащее для воспитания поколения?
Сколько раз говорили/писали, что продукция, содержащая эротические сцены должна демонстрироваться в строго определенные часы? И что? Постоянно на экране и днем, и в выходные чуть-ли не с утра.
А отношение к этому было заложено еще в якобы пуританском советском кино, когда появилась группа раздевающихся актрис.
И сморишь титры фильма про мушкетеров 20 лет спустя, видишь в титрах Кабо и сразу задаешь вопрос - где ее разденут, у Дюмы эротики нет вообще. раздели в сне Атоса - чего уж там, народ хавает и любит.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (15.10.2010 13:01:39)
Дата	15.10.2010 13:22:32

Да я про другое :) звиняйте, правда и давайте завязывать.К порнухе и я враждебен (-)

От	Chestnut
К	Leopan (15.10.2010 13:01:39)
Дата	15.10.2010 13:05:28

Re: Чем я...

>у Дюмы эротики нет вообще.

хватает у Дюма эротики, просто она, в тогдашнем стиле, дана намёками

как, по-Вашему, д"Артаньян обнаружил лилию на плече миледи? )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Leopan
К	Chestnut (15.10.2010 13:05:28)
Дата	15.10.2010 13:19:59

Заметьте, что я говорю не про первую книгу:-)))), а про вторую

>как, по-Вашему, д"Артаньян обнаружил лилию на плече миледи? )))

про первую еще во французском варианте любимого фильма начала 60-х было зачитано при принятии д"Артаньяна в мушкетеры: "Убил на дуэли...человек, соблазнил 3 женщин, одну из них дворянку..."

От	Chestnut
К	Leopan (15.10.2010 13:19:59)
Дата	15.10.2010 13:50:48

а во второй

юный Рауль ведь тоже не в результате непорочного зачатия на свет появился, да и личная жизнь д"Артаньяна вполне освещена )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	(v.)Krebs
К	Д.Белоусов (14.10.2010 21:57:58)
Дата	15.10.2010 10:03:31

"Отставить макать капитана!"

"море и виселица каждого примут..."

(с) Приключения капитана Врунгеля.
Дались вам эти пробирки...

От	Д.Белоусов
К	Leopan (14.10.2010 14:18:46)
Дата	14.10.2010 14:52:06

Лучше бы он,в таком разе,баб любил.Для искусства даже лучше. А за Вас- тревожно! (-)

От	Leopan
К	Пан Зюзя (13.10.2010 18:51:25)
Дата	13.10.2010 18:53:48

Сценарий - есть в сети, но не снимали (-)

От	Пан Зюзя
К	Leopan (13.10.2010 18:53:48)
Дата	13.10.2010 20:05:10

Коли уж пошла речь...

А снималось-ли продолжение "Живые и мертвые"? У Симонова, по-моему, целая трилогия?

От	Eddie
К	Пан Зюзя (13.10.2010 20:05:10)
Дата	13.10.2010 20:11:35

Возмездие (1967 г.) - по "Солдатами не рождаются"

>А снималось-ли продолжение "Живые и мертвые"? У Симонова, по-моему, целая трилогия?

До соединения в Сталинграде и ранения Синцова

С уважением, Андрей

От	Балтиец
К	Eddie (13.10.2010 20:11:35)
Дата	13.10.2010 20:59:19

Re: Возмездие (1967...

>До соединения в Сталинграде и ранения Синцова
Порезан цензурой ужас как. Но все равно внушаит.

От	Пан Зюзя
К	Leopan (13.10.2010 18:53:48)
Дата	13.10.2010 20:02:49

Re: Сценарий -...

Причем даже якобы кадры из финальной песни, которых нет в основном фильме - как раз из той самой "длинной" версии.

От	Leopan
К	Пан Зюзя (13.10.2010 20:02:49)
Дата	14.10.2010 09:59:55

Тут писали, когда обсуждали полную версию, что финальные кадры

>Причем даже якобы кадры из финальной песни, которых нет в основном фильме - как раз из той самой "длинной" версии.

доснимали, если не хватало тех, что нарезали из ранних фильмов Ланового и Юматова.

От	AFirsov
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	13.10.2010 16:32:42

Кстати, музыкой навеяло. Одним из первых лет 20 назад канадцы покрасили

"Александра Невского" - никто такое не видел?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Leopan
К	AFirsov (13.10.2010 16:32:42)
Дата	13.10.2010 18:54:41

Про мультики наши незаконно выкрашенные слышал

>"Александра Невского" - никто такое не видел?

а про фильмы...

От	AFirsov
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	13.10.2010 13:22:58

А когда наши раскрасят "Список Шиндлера"? (-)

От	Белаш
К	AFirsov (13.10.2010 13:22:58)
Дата	13.10.2010 13:44:07

Не наши раскрасили "Касабалнку" еще в 80-х ЕМНИП. (-)

От	Forger
К	Белаш (13.10.2010 13:44:07)
Дата	13.10.2010 14:50:53

Но народ Касабланку предпочитает ч/б

А тогда было массовое увлечение. Потом отшло. А нас накрыло через 30 лет. Он и Броненосца Потемкин скоро покрасят. И флаг потеряется.
bardokin.livejournal.com

От	Leopan
К	Forger (13.10.2010 14:50:53)
Дата	13.10.2010 14:59:10

Будет, как в 17 мгновениях с Марикой Рёкк

фильм цветной - вставляют в 17МВ черно-белым, а когда красят фильм, то кадры из цветного фильма оставляют черно-белыми.
Вопрос по фильму "Война в цвете" - это тоже крашеный фильм или сие собрание именно цветной кинохроники времен 2МВ?

От	Пан Зюзя
К	Leopan (13.10.2010 14:59:10)
Дата	13.10.2010 21:30:34

А есть еще "Первая Мировая в цвете"

Вот он - крашенный.

От	Chestnut
К	Leopan (13.10.2010 14:59:10)
Дата	13.10.2010 15:02:58

"Война в цвете" - это именно цветная кинохроника (-)

От	Ярослав
К	Белаш (13.10.2010 13:44:07)
Дата	13.10.2010 13:48:58

расскрасили достаточно много фильмов

в том числе и упоминаемого в этой ветке Кинг-Конга

Ярослав

От	Presscenter
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	13.10.2010 13:21:06

Вот что интересно:

Скажем, картины в музеях. Или иконы. Чего их реставрируют, бабло народное тратят? Проще взять вот к примеру и закрасить плохо сохранившиеся места. Нет? А отчего? Варварство? Да. Но чем оно отличается от того, что делают с ч/б фильмами??? Кино - точно такое же произведение искусства.
Если же говорить о приближении к современным вкусам, то, пардон, винтаж вполне в моде.

От	Роман Алымов
К	Presscenter (13.10.2010 13:21:06)
Дата	13.10.2010 13:41:25

Не понимаю, из-за чего сыр-бор (+)

Доброе время суток!
>Скажем, картины в музеях. Или иконы. Чего их реставрируют, бабло народное тратят? Проще взять вот к примеру и закрасить плохо сохранившиеся места.
***** Вообще-то картинок на тему "первоначально эта картина выглядела так-то", "на ренгене она смотрится так", "а вот так, возможно, она была задумана художником до сменв заказчика" полно - их наличие никак не влияет на сохранность оригинала. Точно так же наличие цветной верси фильма никак не влияет на сохранность его изначального чёрнобелого варианта. Гурманы всегда смогут его посмотреть чёрнобелым, точно так же как гурманы смотрят фильмы на языке оригинала или "в авторской версии".
Вообще возбуждение ИМХО от того, что в глубине души все понимают, что при наличии оцветнённой версии подавляющее большинство выберет именно её. Положа руку на сердце, сами, будучи советскими детьми, предпочли бы смотреть "фильм про войну" в цветном или чёрно-белом варианте? Насколько я помню, все хотели поцветнее и экран побольше. Чего же требуете от нового поколения отказа от того, чего сами когда-то хотели?

С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (13.10.2010 13:41:25)
Дата	13.10.2010 14:11:27

Не знаю - не знаю...

Салам алейкум, аксакалы!

> Вообще возбуждение ИМХО от того, что в глубине души все понимают, что при наличии оцветнённой версии подавляющее большинство выберет именно её. Положа руку на сердце, сами, будучи советскими детьми, предпочли бы смотреть "фильм про войну" в цветном или чёрно-белом варианте? Насколько я помню, все хотели поцветнее и экран побольше. Чего же требуете от нового поколения отказа от того, чего сами когда-то хотели?

Я не возмущаюсь, но для меня черно-белое изображение - такой же элемент антуража, как форма тех лет, самолеты, музыка, кадры хроники. Правда самолеты, конечно, подкачали. Вот если бы их качественно дорисовать компьютером, да еще в ч/б, тот тогда бы на мой чисто субъективный взгляд смотрелось бы намного лучше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	Пехота (13.10.2010 14:11:27)
Дата	13.10.2010 14:30:46

Да что тут знать-то (+)

Доброе время суток!

>Я не возмущаюсь, но для меня черно-белое изображение - такой же элемент антуража, как форма тех лет, самолеты, музыка, кадры хроники.
***** Просмотр в компании деда-фроновика (как было у многих из нашего поколения) был ещё более важным элементом антуража. Но время неумолимо, и с этим придётся считаться. Чёрно-белое изображение - это антураж войны для советского ребёнка, видевшего её на экране и фото. Ветераны видели её цветной, 3Д, 360, с ДолбиСураунд и прочими убийственными спецэффектами, и чёрно-белая картинка на экране убогого телевизора или кинотеатра в пионерлагере никак с ней не связана.
С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (13.10.2010 14:30:46)
Дата	13.10.2010 14:56:01

Вы не поняли, Роман.

Салам алейкум, аксакалы!

Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное. Кому поп, кому попадья, кому поповская дочка, как говорится. А если уж речь зашла о вкусах, то соглашусь с мнением, что вкусы надо воспитывать в народе, а не подгонять искусство под стандарты ширпотреба. Иначе "скоро мы до мышей дорастём". (с) Как воспитывать - тема уже не этого Форума. А может и этого - Администрации виднее.

>***** Просмотр в компании деда-фроновика (как было у многих из нашего поколения) был ещё более важным элементом антуража. Но время неумолимо, и с этим придётся считаться. Чёрно-белое изображение - это антураж войны для советского ребёнка, видевшего её на экране и фото.

Я бы сказал: для любого человека не видевшего ее вживую.

> Ветераны видели её цветной, 3Д, 360, с ДолбиСураунд и прочими убийственными спецэффектами, и чёрно-белая картинка на экране убогого телевизора или кинотеатра в пионерлагере никак с ней не связана.

Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	writer123
К	Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата	13.10.2010 18:28:06

Re: Вы не...

>А если уж речь зашла о вкусах, то соглашусь с мнением, что вкусы надо воспитывать в народе, а не подгонять искусство под стандарты ширпотреба. Иначе "скоро мы до мышей дорастём". (с) Как воспитывать - тема уже не этого Форума. А может и этого - Администрации виднее.
Пока вы будете (безуспешно) воспитывать вкусы - это кино просто забудется.

>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.
Ну а некоторые фильмы вон снмиают на английском, или немецком языке. Переводы тоже запретим?

От	Пехота
К	writer123 (13.10.2010 18:28:06)
Дата	14.10.2010 01:03:43

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пока вы будете (безуспешно) воспитывать вкусы - это кино просто забудется.

Наркотики тоже запрещать не надо. А наркоманы сами вымрут.

>>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.
>Ну а некоторые фильмы вон снмиают на английском, или немецком языке. Переводы тоже запретим?

Можно и в переводе смотреть. Но человек, понимающий язык оригинала, от того же фильма получит больше .

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	writer123
К	Пехота (14.10.2010 01:03:43)
Дата	15.10.2010 04:16:06

Re: Вы не...

>Можно и в переводе смотреть. Но человек, понимающий язык оригинала, от того же фильма получит больше .

Верно. Но всё же - кино смотрится в первую очередь чтобы расслабиться, я вот тоже могу на английском посмотреть, если альтернатив нет, но если есть сносный перевод - буду смотреть перевод, мозги-то не казённые, чтобы их напрягать понапрасну.
Так же и с ч/б.

От	Роман Алымов
К	Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата	13.10.2010 15:18:48

Re: Вы не...

Доброе время суток!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное.
***** Ещё раз повторюсь: война дл её участников была цветной и 3Д. Чёрно-белой и плоской она была для советских детей. Пытаться навеки увязать её с чёрно-белостью - это всё равно что запретить фильмы на до-кинематографическую тематику, ибо тогда не было иных средств запечатления коме рисования. Давайте снимать по 1812й год только анимацию?

>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт.
***** Древние люди запечатлели себя и окружающий мир охрой на стенах пещер. Это был их выбор или ограничения технологии? Новый фильм (или раскрашенный старый)каким-то образом отменяет старые чёрно-белые?
И что, кстати, делать с цветными советскими фильмами о войне? Перекрасить в чб?

С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (13.10.2010 15:18:48)
Дата	14.10.2010 01:00:47

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное.
>***** Ещё раз повторюсь: война дл её участников была цветной и 3Д. Чёрно-белой и плоской она была для советских детей. Пытаться навеки увязать её с чёрно-белостью - это всё равно что запретить фильмы на до-кинематографическую тематику, ибо тогда не было иных средств запечатления коме рисования. Давайте снимать по 1812й год только анимацию?

Поскольку тогда кинотехнологий не было то и ограничений не может быть по определению.

>>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт.
>***** Древние люди запечатлели себя и окружающий мир охрой на стенах пещер. Это был их выбор или ограничения технологии?

И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?

> Новый фильм (или раскрашенный старый)каким-то образом отменяет старые чёрно-белые?

Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.

> И что, кстати, делать с цветными советскими фильмами о войне? Перекрасить в чб?

Причем здесь это?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	Пехота (14.10.2010 01:00:47)
Дата	14.10.2010 11:51:47

Re: Вы не...

Доброе время суток!

>Поскольку тогда кинотехнологий не было то и ограничений не может быть по определению.
***** То есть если завтра какой-нибудь башковитый доходяга изобретёт методику трансляции стереоизображения прямо в глазной нерв - то новые режисёры своих Сволочей смогут уже без ограничений снимать, а пока не изобрели - неЧБ снимать не моги? :)

>И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?
**** Реконструкции на основе этих рисунков (а также археологии) вполне рисуют. С вполне античными пропорциями и светотенью.

>Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.
***** Давайте различать понятия "мне нравится" (дело вкуса) и "более аутентичен" (ясно, что современные технологии позволяют сделать картинку неизмеримо более близкой к тому что видит живой глаз, хотя всё ещё весьма далёкой от реальности)

>Причем здесь это?
**** При том, что как мне кажется попытки противостоять оцветнению - это попытки быть святее папы Римского. Будь жив СССР - оцветнили бы сейчас не только фильмы про войну, но и всякие там "Ленин в Октябре". К очередной годовщине чего-нибудь.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (14.10.2010 11:51:47)
Дата	14.10.2010 12:27:44

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>***** То есть если завтра какой-нибудь башковитый доходяга изобретёт методику трансляции стереоизображения прямо в глазной нерв - то новые режисёры своих Сволочей смогут уже без ограничений снимать, а пока не изобрели - неЧБ снимать не моги? :)

Это абсолютно несвязанные вещи. Цветность кадра здесь ни при чем.

>>И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?
>**** Реконструкции на основе этих рисунков (а также археологии) вполне рисуют. С вполне античными пропорциями и светотенью.

А сами рисунки переделывают?

>>Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.
>***** Давайте различать понятия "мне нравится" (дело вкуса) и "более аутентичен" (ясно, что современные технологии позволяют сделать картинку неизмеримо более близкой к тому что видит живой глаз, хотя всё ещё весьма далёкой от реальности)

Вы опять не поняли. Аутентичен, как картина, выполненная таким-то мастером в такое-то время. Взять современную ч/б фотографию. Её никто ведь в цвет не переделывает. Потому как она самоценна своей гаммой.

>**** При том, что как мне кажется попытки противостоять оцветнению - это попытки быть святее папы Римского. Будь жив СССР - оцветнили бы сейчас не только фильмы про войну, но и всякие там "Ленин в Октябре". К очередной годовщине чего-нибудь.

А кто противостоит? Мне все равно - пусть оцветняют. Но при этом исходный ч/б вариант лично для меня более привлекателен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	Пехота (14.10.2010 12:27:44)
Дата	14.10.2010 13:23:21

Re: Вы не...

Доброе время суток!

>Это абсолютно несвязанные вещи. Цветность кадра здесь ни при чем.
***** Это к вопросу "тогда такой технологи небыло".

>А сами рисунки переделывают?
***** В смысле на стенах их перерисовывать? думаю нет, так ведь и фильмы старые никто руками не перерисовывает -как лежали плёнки в Госфильмофонде, так и будут лежать дальше. Гурманы смогут смотреть чб сколько им угодно.

>Вы опять не поняли. Аутентичен, как картина, выполненная таким-то мастером в такое-то время. Взять современную ч/б фотографию. Её никто ведь в цвет не переделывает. Потому как она самоценна своей гаммой.
****** Ну тогда надо ещё ограничить размер телеэкрана, мягкость кресел в кинотеатрах и так далее - ведь Мастер рассчитывал на телевизоры Рекорд и сельский клуб, а не жк панель в полстены. Гурманы могут этим заняться, массового же зрителя ограничивать бессмысленно и не нужно.
С чб фото тоже не всё однозначно - на сайтах сплошь т рядом одна и та же фотка выложена в чб, цветном и отфотошопленом вариантах, мастер экспериментирует.

>А кто противостоит? Мне все равно - пусть оцветняют. Но при этом исходный ч/б вариант лично для меня более привлекателен.
**** Ну так а лично Вам наличие цветного раскрашенного варианта как-то помешает наслаждаться чб оригиналом? Из-за чего спорим-то? Наличие русского перевода не мешает читать Шекспира в подлиннике.

С уважением, Роман

От	СОР
К	Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата	13.10.2010 15:04:19

Выдавать бедность за аутентичность- оригинально.

99% создателей фильмов предпочли бы цветную пленку, но ее не было.

В древности предпочитали статуи раскрашивать.

От	Пехота
К	СОР (13.10.2010 15:04:19)
Дата	13.10.2010 15:10:18

Re: Выдавать бедность...

Салам алейкум, аксакалы!

>99% создателей фильмов предпочли бы цветную пленку, но ее не было.

Ну да. И это тоже часть нашей истории. И то, что зрители полюбили эти фильмы в ч/б - тоже часть истории. Уже послевоенной.

>В древности предпочитали статуи раскрашивать.

А в наше время на статуях матерные слова пишут. И что?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Vovs
К	Роман Алымов (13.10.2010 14:30:46)
Дата	13.10.2010 14:45:30

Получается коряво, но постараюсь сформулировать (+)

ЕМНИП большинство людей видит ч/б сны. Сны в которых мы вспоминаем пережитое, разговариваем с ушедшими тоже, соответственно, чёрно-белые. Лучшие фильмы о войне (самые сильные по эмоциональному воздействию) очень похожи на сны ("Иваново детство", "Был месяц май", "Живые и мёртвые"). Следовательно лучше (правдивее)им быть чёрно-белыми. Как-то так...

Но это _сугубо личная_ точка зрения.

От	Роман Алымов
К	Vovs (13.10.2010 14:45:30)
Дата	13.10.2010 15:11:23

Это заблуждение (+)

Доброе время суток!
Не стоит экстраполировать видением мира советским ребёнком на всех. Вы просто много смотрели в детстве ч\б. Сомневаюсь, что мой дед, командуя во сне своей батареей, видел её чёрно-белой. Вот что говорит на этот счёт всемирная помойка:
"Способность людей видеть цветные сны ученые исследуют с начала 20-го века.
Данные, полученные с 1915 по 1950 годы, говорят о том, что большинство снов у опрошенных были черно-белые. Но данные опросов 1960-х годов свидетельствуют, что 83% снов опрошенных содержали те или иные цвета.
Уеные из университета Данди решили проверить, является ли подобная разница следствием разных методик опроса или отражает реально существующее положение вещей.
Ученые провели исследование среди 60 добровольцев, половина из которых была младше 25 лет, а половина - старше 55 лет. Добровольцев просили описать, сколько и какие фильмы они смотрели в детстве. Кроме того, каждое утро их просили записывать сны, обращая внимание на их цвет.
Выяснилось, что у всех членов молодежной группы черно-белые сны наблюдались в среднем в 4,4% случаев. Группа старших оказалось неоднородной. У тех, кто смотрел в детстве цветные фильмы, черно-белые сны возникали в 7,3% случаев, что довольно близко к результатам молодежной группы. Но те из старших, кто смотрел в детстве только черно-белые фильмы, видели черно-белые сны намного чаще - почти в 25%.
Ученые объясняют такие результаты тем, что фильмы, просмотренные в детстве, имеют наиболее сильное воздействие на психику.
"Должен быть некоторый важный период в детстве, когда просмотр фильмов влияет на процесс формирования сновидений", - утверждает Ева Мецин из университета Данди.
Даже если дети проводят небольшое время у телевизора, их вовлеченность в просмотр фильмов настолько велика, что оставляет в уме серьезный отпечаток, считают ученые.
Тем не менее, по их словам, методики оценки цвета снов пока не совершенны, поэтому они не позволяют различить, действительно ли сон был черно-белым или же телевизор повлиял на способ вспоминания сна после пробуждения."
Подробнее тут: http://otvet.mail.ru/question/24654564/

С уважением, Роман

От	Steven Steel
К	Роман Алымов (13.10.2010 15:11:23)
Дата	13.10.2010 23:31:35

Дополню Романа

Когда я в самом начале 90-х начал работать на графических терминалах HP, сразу поперли соответствующие сны - цветная картинка по верх которой шел текст. Т.е. во сне воспроизводились технические особенности изображения с которым много работал.
ЗЫ. Сейчас сны все как один цветные.

От	Сергей Зыков
К	Steven Steel (13.10.2010 23:31:35)
Дата	14.10.2010 05:09:39

ждем появления стереомониторов с одоризаторами

тогда и сны у народа пойдут в 3D с запахом клубники :)

От	Геннадий Нечаев
К	Steven Steel (13.10.2010 23:31:35)
Дата	14.10.2010 01:30:33

Re: Да, "сны с интерфейсом" и мне иногда снятся.

Ave!
>Когда я в самом начале 90-х начал работать на графических терминалах HP, сразу поперли соответствующие сны - цветная картинка по верх которой шел текст. Т.е. во сне воспроизводились технические особенности изображения с которым много работал.

Цветная картинка, а снизу иконки: "сказать", "идти" и все такое. Таки да, с середины 80-х, после плотного общения с компом. А уж когда игрухи поперли...

>ЗЫ. Сейчас сны все как один цветные.

Я был очень удивлен, когда уже в сознательном возрасте узнал, что они черно-белые бывают!

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Cyril-69
К	Presscenter (13.10.2010 13:21:06)
Дата	13.10.2010 13:29:37

мне кажется, Вы тут путаете понятия

>Скажем, картины в музеях. Или иконы. Чего их реставрируют, бабло народное тратят? Проще взять вот к примеру и закрасить плохо сохранившиеся места. Нет? А отчего? Варварство? Да. Но чем оно отличается от того, что делают с ч/б фильмами??? Кино - точно такое же произведение искусства.
>Если же говорить о приближении к современным вкусам, то, пардон, винтаж вполне в моде.

реставрация ч/б фильма != его раскраске.и такие реставрации проводятся.

к тому же, я не осуждал сам факт раскраски "Офицеров", а раскрашенные "Старики" мне очень понравились. Остальные не смотрел - ни 17МВ, ни Волгу-Волгу.

От	Leopan
К	Cyril-69 (13.10.2010 12:10:22)
Дата	13.10.2010 12:18:07

Точно идиотизм - эти фильмы и им подобные специально снимали черно-белыми

Чтобы подчеркнуть трагизм и серьезность - это решение принималось худсоветом.

Офицеры
Хроника пикирующего бомбардировщика
На войне, как на войне
Щит и меч
Мертвый сезон
В бой идут одни "старики"
Жаворонок
Третья ракета
Пядь земли

А "Женю, Женечку..." или "Крепкий орещек" изначально снимали в цвете.

От	coast70
К	Leopan (13.10.2010 12:18:07)
Дата	13.10.2010 17:15:24

"Что Вам мешает смотреть ч/б кино?"(с) :)) У Вас всегда есть выбор... (-)

От	Cat
К	Leopan (13.10.2010 12:18:07)
Дата	13.10.2010 12:31:53

Специально ничего не снимали

>Чтобы подчеркнуть трагизм и серьезность - это решение принималось худсоветом.

===Ну-ну, сейчас найдут оправдание. Просто был жуткий дефицит цветной пленки и ее распределяло руководство киностудий по принципу "кто заслуженнее", "кто ближе к телу" и прочим известным советским принципам эпохи дефицита. Поэтому все телефильмы (Щит и меч, 17 мгновений и т.п.)черно-белые, т.к. цветных телевизоров ан-масс тогда не было и тратить такой дефицит ради нескольких процентов счастливчиков смысла не было. Про "стариков" сам Быков говорил, что фильм задумывался цветным, но руководство студии Довженко косо смотрело на Быкова и дало только черно-белую (идея врезки хроники в фильм пришла уже после этого решения, изначально в сценарии ничего такого не было).

От	Presscenter
К	Cat (13.10.2010 12:31:53)
Дата	13.10.2010 13:11:49

Re: Специально ничего...

>>Чтобы подчеркнуть трагизм и серьезность - это решение принималось худсоветом.
>
>===Ну-ну, сейчас найдут оправдание. Просто был жуткий дефицит цветной пленки и ее распределяло руководство киностудий по принципу "кто заслуженнее", "кто ближе к телу" и прочим известным советским принципам эпохи дефицита. Поэтому все телефильмы (Щит и меч,

Первое. Басов во время Щита и меча был очень близок к телу.
Второе. Не могли б Вы сказать на основании чего Вы считаете ЩиМ телефильмом?

От	Leopan
К	Presscenter (13.10.2010 13:11:49)
Дата	13.10.2010 13:46:59

Интервью Басова точно было - он сам решил снимать черно-белым

его еще и подгоняли, чтобы к 3-му кинофестивалю успеть - тогда гнали фильмы к юбилею комсомола. Заставили его 2 серии пустить, а потом 2 следующих выпустили на экран.

От	Олег...
К	Leopan (13.10.2010 12:18:07)
Дата	13.10.2010 12:29:17

Специально - чтобы сэкономить средства, да. Но не специально, чтобы было ЧБ...

Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино. Просто не может. Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению...

От	Pavel
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	15.10.2010 10:26:38

Re: Специально -

Доброго времени суток!
Слышал такую историю про фильм "Андрей Рублев". Тарковский сам решил его снимать ч/б, потому что не выделили на фильм пленку "Кодак", а наша была тогда совсем хреновая. Это утверждал препод марксистско-ленинской этики и эстетики.
С уважением! Павел.

От	Leopan
К	Pavel (15.10.2010 10:26:38)
Дата	15.10.2010 11:44:14

Вполне возможно - нашу с Кодаком не сравнить:-)))

помнится на каждом советском фильме писали - фильм снят на пленке "Свема" Шосткинской кинофабрики или "Тасма".
Сейчас они так смотрятся:-))).
А Кодак выделяли по особому указанию - она же за валюту покупалась.

От	Пехота
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 14:14:28

Ну да

Салам алейкум, аксакалы!
>Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино. Просто не может. Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению...

А вот "Город жизни и смерти" китайцы спецом сняли в ч/б. При том, нельзя сказать, что китайский зритель не избалован цветными фильмами и компьютерными спецэффектами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Presscenter
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 13:15:00

Re: Специально -

>Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино. Просто не может. Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению...

Извините, но Вы говорите очень ...ммм...неправильные вещи. Все это живет, существует и востребовано.
Относительно чб. Современный зритель, да, избалован. Поэтому ему нужно предлагать просто очень качественные продукты. А уж будут эти продукты цветными, компьютерными или ч/б - дело десятое.
И в конце концов - кому пофиг ч/б Офицеры, тем и цветные не нужны.

От	Юрий А.
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 12:53:20

Re: Специально -

>Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино. Просто не может. Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению...

Они культуру цветного кино уже не понимает, если оно без компьютерной графики и современных спецэффектов. А скоро и без 3D понимать не будет.

Так что поздно. Как бы мы не относились к самому факту раскрашивания (лично я скорее за, если сделать нормально, как "Стариков", а не как "Мгновения"), молодежь уже эти фильмы смотреть не будет, как мы уже не смотрим культовые фильмы времен немого кино.

От	writer123
К	Юрий А. (13.10.2010 12:53:20)
Дата	13.10.2010 17:54:07

Re: Специально -

>Так что поздно. Как бы мы не относились к самому факту раскрашивания (лично я скорее за, если сделать нормально, как "Стариков", а не как "Мгновения"), молодежь уже эти фильмы смотреть не будет, как мы уже не смотрим культовые фильмы времен немого кино.

Зря вы, я вот в общем довольно-таки молодёжь - посмотрел "17 мгновений" только после раскраски (ну правда и время на просмотр многосерийного фильма было, что не так уж часто случается). В ч/б действительно смотреть фильмы мне тяжеловато, не воспринимается как-то.

От	Юрий А.
К	writer123 (13.10.2010 17:54:07)
Дата	13.10.2010 18:01:52

Re: Специально -

>Зря вы, я вот в общем довольно-таки молодёжь - посмотрел "17 мгновений" только после раскраски (ну правда и время на просмотр многосерийного фильма было, что не так уж часто случается). В ч/б действительно смотреть фильмы мне тяжеловато, не воспринимается как-то.

Зря они сцены вырезали и ужимали, и кадрирование зря учинили. Так что, как результат, у них не раскраска, получилась, а изнасилование, под флагом макияжа.

От	Steven Steel
К	Юрий А. (13.10.2010 18:01:52)
Дата	13.10.2010 23:36:35

Re: Специально -

>Зря они сцены вырезали и ужимали, и кадрирование зря учинили. Так что, как результат, у них не раскраска, получилась, а изнасилование, под флагом макияжа.

Тут надо поставить ремарочку, что вырезали и ужимали для ТВ-версии. На ТВ обрезка фильмов достаточно часто происходит (под формат телепрограммы).

Обещана же FullHD версия 17МВ. Вот когда выйдет, вот тогда и можно будет говорить, что получилось В ФИНАЛЕ.

От	Юрий А.
К	Steven Steel (13.10.2010 23:36:35)
Дата	14.10.2010 08:48:23

Re: Специально -

>>Зря они сцены вырезали и ужимали, и кадрирование зря учинили. Так что, как результат, у них не раскраска, получилась, а изнасилование, под флагом макияжа.
>
>Тут надо поставить ремарочку, что вырезали и ужимали для ТВ-версии. На ТВ обрезка фильмов достаточно часто происходит (под формат телепрограммы).

Встречная ремарочка. ЧБ версию по ТВ крутили сотни раз, и как-то в формат влезали. А так, конечно, место под рекламу, под лозунгами "К летию Великой Победы" "на этот раз в цвете" освободить надо было, да.

>Обещана же FullHD версия 17МВ. Вот когда выйдет, вот тогда и можно будет говорить, что получилось В ФИНАЛЕ.

Что-то анекдот про Била Гейтса и бета-версию рая вспомнился...

От	writer123
К	Юрий А. (13.10.2010 18:01:52)
Дата	13.10.2010 18:21:16

Re: Специально -

>Зря они сцены вырезали и ужимали, и кадрирование зря учинили. Так что, как результат, у них не раскраска, получилась, а изнасилование, под флагом макияжа.

Ну в данном случае - уж лучше так, чем никак. Результат в целом положительный.

От	Юрий А.
К	writer123 (13.10.2010 18:21:16)
Дата	14.10.2010 08:41:49

Re: Специально -

>>Зря они сцены вырезали и ужимали, и кадрирование зря учинили. Так что, как результат, у них не раскраска, получилась, а изнасилование, под флагом макияжа.
>
>Ну в данном случае - уж лучше так, чем никак. Результат в целом положительный.

Не,не,не.... Задолбало уже это "хотели как лучше, а получилось как всегда..." :(

От	Presscenter
К	Юрий А. (13.10.2010 12:53:20)
Дата	13.10.2010 13:17:37

Re: Специально -

>Так что поздно. Как бы мы не относились к самому факту раскрашивания (лично я скорее за, если сделать нормально, как "Стариков", а не как "Мгновения"),

А что значит нормально? Вот к примеру, в "Волге-Волге" налажали с раскраской - не те цвета костюмов. И даже портфеля Бывалова. Нормально это или нет? По мне - нет. Работать, так по полной, давать только аутентичность.

От	Юрий А.
К	Presscenter (13.10.2010 13:17:37)
Дата	13.10.2010 17:57:32

Re: Специально -

>>Так что поздно. Как бы мы не относились к самому факту раскрашивания (лично я скорее за, если сделать нормально, как "Стариков", а не как "Мгновения"),
>
>А что значит нормально? Вот к примеру, в "Волге-Волге" налажали с раскраской - не те цвета костюмов. И даже портфеля Бывалова. Нормально это или нет? По мне - нет. Работать, так по полной, давать только аутентичность.

Нормально... Ну, мне вот "Старики" нормально. С удовольствием посмотрел в цвете.

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (13.10.2010 12:53:20)
Дата	13.10.2010 12:59:33

Я разовью мысль

>Так что поздно. Как бы мы не относились к самому факту раскрашивания (лично я скорее за, если сделать нормально, как "Стариков", а не как "Мгновения"), молодежь уже эти фильмы смотреть не будет, как мы уже не смотрим культовые фильмы времен немого кино.

Совершено верно, фильм является законченным произведением искусства именно в том виде (цвете, звуке) в котроом снят.
Бессмыслено и вредно "упрощать восприятие" этого произведения в угоду изменчивой вкусовщине зрителя.
Т.е. пусть фильмы останутся такими как их сняли и будут нести дух времени - для тех кто желает к нему приобщиться и понять, а не для заполнения рекламных пауз в прайм-тайм.

Если же кто-то (вдруг) ставит целью рассказать "старую сказку на новый лад" - необходимо снимать кавер-версии, римейки. По оригинальному сценарию, но с новыми художественными и техническими сресдтвами (как это делали например с тем же "Кинконгом")

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 17:57:07

Re: Я разовью...

>Т.е. пусть фильмы останутся такими как их сняли и будут нести дух времени - для тех кто желает к нему приобщиться и понять, а не для заполнения рекламных пауз в прайм-тайм.

Кто хочет смотреть в ч/б - пусть смотрят в ч/б, никто не запрещает. Мне дают альтернативу, и я этому рад.

>Если же кто-то (вдруг) ставит целью рассказать "старую сказку на новый лад" - необходимо снимать кавер-версии, римейки. По оригинальному сценарию, но с новыми художественными и техническими сресдтвами (как это делали например с тем же "Кинконгом")
Лучше не надо... такое снимут...
Ну и с таким же успехом можно сказать, что "нефиг делать ремейк, пишите свой сценарий". Ремейк - это одна категория вторичного по отношению к оригиналу продукта, раскраска - другой.

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (13.10.2010 17:57:07)
Дата	14.10.2010 10:07:27

Re: Я разовью...

>>Т.е. пусть фильмы останутся такими как их сняли и будут нести дух времени - для тех кто желает к нему приобщиться и понять, а не для заполнения рекламных пауз в прайм-тайм.
>
>Кто хочет смотреть в ч/б - пусть смотрят в ч/б, никто не запрещает. Мне дают альтернативу, и я этому рад.

Ну я не удивлен, идеальные электораты и являются ЦА,

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.10.2010 10:07:27)
Дата	15.10.2010 04:13:03

Re: Я разовью...

>Ну я не удивлен, идеальные электораты и являются ЦА,
Вы главное там желчью там не захлебнитесь, а то как же мы тут без вас, идеальный неэлекторат вы наш.

От	Leopan
К	writer123 (13.10.2010 17:57:07)
Дата	13.10.2010 18:09:19

Черно-белая "Звезда" с Крючковым и Ко и Римейк... (-)

От	writer123
К	Leopan (13.10.2010 18:09:19)
Дата	13.10.2010 18:18:24

Ну это редкий в нашем случае случай сравнительно удачного кино по мотивам. (-)

От	tramp
К	writer123 (13.10.2010 18:18:24)
Дата	14.10.2010 09:02:28

А что, новая Звезда - удачна? (-)

От	Д.Белоусов
К	tramp (14.10.2010 09:02:28)
Дата	14.10.2010 22:19:33

Неплохо на среднесоветском уровне, шедевар - на ново-росийском. Лучше-то нету (-)

От	Дмитрий Козырев
К	tramp (14.10.2010 09:02:28)
Дата	14.10.2010 10:06:49

На фоне всего остального - безусловно

В смысле, что она снята близко к каноническому сценарию, без новомодного "режиссерского видения", актеры не самые бесталанные, играют как могут и откровеных мискастингов там нет.

От	Leopan
К	tramp (14.10.2010 09:02:28)
Дата	14.10.2010 10:04:29

Кому что нравится - особенно буддист с огоньком:-))) (-)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 17:14:12

Вы предлагаете приделать Венере Милосской руки?

Ибо "законченное произведение" явно было с руками, а то что сейчас стоит в Лувре - убрать с глаз долой, чтобы не дискредитировать идею автора?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (13.10.2010 17:14:12)
Дата	13.10.2010 19:10:44

Наоборот - это вы предлагаете (-)

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 16:09:15

мысль правильная

а то развели, понимаешь, "даешь 17 мгновений в 3Dи с запахом!"
Алпака

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 15:02:36

Удивительное дело

я и почти все мои знакомые обожают каналы Наше Кино Звезда Дом Кино

как раз из за ч.б фильмов которые передают атмосферу и т.д и т.п

Вы думаете эти каналы в ущерб своему рейтингу гоняют ч.б кино?

От	Роман Алымов
К	Ктонибудь (13.10.2010 15:02:36)
Дата	13.10.2010 15:23:12

Сами же и ответили (+)

Доброе время суток!
>я и почти все мои знакомые обожают каналы Наше Кино Звезда Дом Кино
****** Ключевое слово тут "я и мои знакомые". У другого человека эта фраза может звучать как "я и почти все мои знакомые обожают канал Охота и Рыбалка", или "я и все вокруг прёмся от МТВ". Поэтому эти каналы и называются "нишевыми" - они созданы для людей, не вполне удовлетворённых мейнстримом.
Это я Вам как работник (помимо прочего) нишевого детского канала говорю :-))

С уважением, Роман

От	Белаш
К	Ктонибудь (13.10.2010 15:02:36)
Дата	13.10.2010 15:17:16

Просто за них правообладателям платить меньше надо. (-)

От	werwulf
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 14:29:24

Re: Я разовью...

Доброго времени суток.

а вы считаете, что кто-то хочет к этому приобщиться и тянуться?

подозреваю, что все гораздо проще,все раскрашивание это попытка набрать хоть какой-то архив качественных фильмов про войну, которые смогут смотреть зрители в массе, а не эстеты.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	werwulf (13.10.2010 14:29:24)
Дата	13.10.2010 14:34:32

Re: Я разовью...

>а вы считаете, что кто-то хочет к этому приобщиться и тянуться?

это как дело поставить.

>подозреваю, что все гораздо проще,все раскрашивание это попытка набрать хоть какой-то архив качественных фильмов про войну, которые смогут смотреть зрители в массе, а не эстеты.

это называется не смотреть а скармливать.

От	werwulf
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 14:34:32)
Дата	13.10.2010 15:27:14

Re: Я разовью...

Доброе время суток !!
>>а вы считаете, что кто-то хочет к этому приобщиться и тянуться?
>
>это как дело поставить.

>>подозреваю, что все гораздо проще,все раскрашивание это попытка набрать хоть какой-то архив качественных фильмов про войну, которые смогут смотреть зрители в массе, а не эстеты.
>
>это называется не смотреть а скармливать.

Так и пытаются так дело поставить, пытаясь скармливать
а как иначе то?
кино про войну это как раз то, чем можно донести до обычного человека в наглядной форме официальное видение истории расставить правильные акценты и прочее.
если оно несмотрибельно, то оно просто не нужно - всегда найдется дело или развлечение на эти 2 часа
кино - это развлечение и зрелище,например, как гладиаторы в Риме,
а не артхаус куда наше кино свалилось с естественным итоговым результатом

С уважением

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:59:33)
Дата	13.10.2010 14:19:24

Сейчас таких не делают (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Если же кто-то (вдруг) ставит целью рассказать "старую сказку на новый лад" - необходимо снимать кавер-версии, римейки. По оригинальному сценарию, но с новыми художественными и техническими сресдтвами (как это делали например с тем же "Кинконгом")

Не выйдет. "Кинг Конг" это попсаа, хоть и качественная. А фильмы о нашей истории - совсем другое. Тем более фильмы о Войне, снятые очевидцами событий. Серьёзно сомневаюсь, что молодое поколение кинематографистов способно снять подобное, хотя бы. Готов даже подписаться под призывом И. Кошкина запретить современным режиссерам снимать фильмы о Великой Отечественной. Лет на двадцать, а может и на пятьдесят.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Cat
К	Пехота (13.10.2010 14:19:24)
Дата	13.10.2010 16:03:24

Re: Сейчас таких...

>
>Не выйдет. "Кинг Конг" это попсаа, хоть и качественная. А фильмы о нашей истории - совсем другое. Тем более фильмы о Войне, снятые очевидцами событий. Серьёзно сомневаюсь, что молодое поколение кинематографистов способно снять подобное, хотя бы. Готов даже подписаться под призывом И. Кошкина запретить современным режиссерам снимать фильмы о Великой Отечественной. Лет на двадцать, а может и на пятьдесят.

===Какой Леонид Быков или там Стивен Спилберг "очевидец"? А "очевидцы" снимают "Штрафбаты" со "Сволочами", да...

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (13.10.2010 14:19:24)
Дата	13.10.2010 14:39:20

Re: Сейчас таких...

> А фильмы о нашей истории - совсем другое. Тем более фильмы о Войне, снятые очевидцами событий. Серьёзно сомневаюсь, что молодое поколение кинематографистов способно снять подобное, хотя бы.

Я согласен, что в наших реалиях это проблема и с технической реализуемостью и убогостью режиссерского видения и актерской игры.
Поэтому я и предлагаю ковер-версии, чтоб максимально этого избежать. А недостаток актерской игры догнать зрелищностью - тех же воздушных боев в 3Д, если брать к примеру "Стариков.."

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 14:39:20)
Дата	13.10.2010 14:44:17

Re: Сейчас таких...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я согласен, что в наших реалиях это проблема и с технической реализуемостью и убогостью режиссерского видения и актерской игры.
>Поэтому я и предлагаю ковер-версии, чтоб максимально этого избежать. А недостаток актерской игры догнать зрелищностью - тех же воздушных боев в 3Д, если брать к примеру "Стариков.."

Если в бочку мёда добавить ложку говна, то получится бочка говна, а если в бочку говна добавить ложку мёда, то... всё равно получится бочка говна. (с) Закон сохранения говна во Вселенной.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Leopan
К	Пехота (13.10.2010 14:19:24)
Дата	13.10.2010 14:26:52

То бишь о ПМВ и Гражданской им снимать уже можно???

зависит не от возраста режиссера, хотя ведь и опытные режиссеры впадали в маразм

От	Ярослав
К	Leopan (13.10.2010 14:26:52)
Дата	13.10.2010 15:31:47

Re: То бишь...

>зависит не от возраста режиссера, хотя ведь и опытные режиссеры впадали в маразм

только не ЭТО - мне тут похвастались сценарием фильма по ПМВ - "в атаку пошли танки"(с) с нарисоваными в раскадровке тиграми ... лето 1916 года Восточный фронт ... полчаса потом успокаивали от хохота -(((

Ярослав

От	Пехота
К	Leopan (13.10.2010 14:26:52)
Дата	13.10.2010 14:41:59

Я где-то сказал про ПМВ и Гражданскую?

Салам алейкум, аксакалы!

>зависит не от возраста режиссера, хотя ведь и опытные режиссеры впадали в маразм

Вы "Адмирал" смотрели? Как, по-Вашему, стоит такие фильмы снимать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Leopan
К	Пехота (13.10.2010 14:41:59)
Дата	13.10.2010 15:02:02

Вот это я имел в виду, просто срок устанавливать не надо

Вы поддерживаете Кошкина на мораторий, я его тоже поддерживаю, но не по срокам каким-либо определенным, а по способностям снять этот фильм.
Только упаси Бог, чтобы решение принималось, как в фильме "Мы из джаза":-)))

От	Пехота
К	Leopan (13.10.2010 15:02:02)
Дата	13.10.2010 15:10:44

Консенсус (-)

От	Dr Strangelove
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 12:50:59

Re: Специально -

>Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино. Просто не может. Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению...

Ну это Вы погорячились. Культура ЧБ фото - вполне себе живёт и процветает, это я как фотограф Вам говорю. Есть вещи, в которых цвет только мешает выражению задуманного. ЧБ фильмы снимаются до сих пор, взять хоть тот же китайский "Город жизни и смерти" из последних. И отнюдь не из экономии. Именно чтобы было ЧБ.
Это если не брать абсолютный ширпотреб, там да, цветастость и 3д. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Dr Strangelove
К	Dr Strangelove (13.10.2010 12:50:59)
Дата	13.10.2010 12:53:56

Re: Специально -

И зритель смотрит и понимает. Походите по фотовыставкам, посмотрите процент ЧБ работ.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Олег...
К	Dr Strangelove (13.10.2010 12:53:56)
Дата	13.10.2010 17:18:17

А где сейчас публикуются ЧБ-снимки?

Кроме специальных фотожурналов?

Что за выставки имеются ввиду? Кроме специальных фотовыставок, где фото ради самого фото - проводятся где ЧБ фото используется для переджачи информации?

От	Dr Strangelove
К	Олег... (13.10.2010 17:18:17)
Дата	13.10.2010 17:36:38

Re: А где...

>Кроме специальных фотожурналов?

>Что за выставки имеются ввиду? Кроме специальных фотовыставок, где фото ради самого фото - проводятся где ЧБ фото используется для переджачи информации?
А вы не передергивайте.:)
"Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению..."
- Ваши слова? Передача информации каким боком в этот исходный постулат входит? :)
Но ладно:
ЧБ изображения для передачи информации - в газетах, они ж ещё не все цветные, в журналах, в том числе и в глянцевых, в рекламе, да много где, в технических снимках.
Хороший ЧБ портрет ценится.
Вы просто не в курсе, видимо.
На тех же фотофорумах постоянная тема для разговоров - как правильно сделать ЧБ с цифры.
Да вот хотя бы - http://www.photodom.com/ посмотрите. Сайт раскрученный.
Могу ещё больше сказать - и на плёнку ещё много кто снимает,и с цифры на плёнку переходят на средний формат 6х6, 6х7, 6х9 и большой формат. Ибо пока ещё цифровая техника там не конкурент совсем.
Так что не всё так плохо в мире, как кажется. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Андрей Платонов
К	Dr Strangelove (13.10.2010 17:36:38)
Дата	14.10.2010 10:31:58

Re: А где...

>Могу ещё больше сказать - и на плёнку ещё много кто снимает,и с цифры на плёнку переходят на средний формат 6х6, 6х7, 6х9 и большой формат. Ибо пока ещё цифровая техника там не конкурент совсем.

Эти форматы уже есть в цифре, и аппараты вполне доступны (если есть бабло).

>Так что не всё так плохо в мире, как кажется. :)

Ото ж... :-)

От	Eddie
К	Андрей Платонов (14.10.2010 10:31:58)
Дата	14.10.2010 15:47:19

Re: А где...

От	Dr Strangelove
К	Андрей Платонов (14.10.2010 10:31:58)
Дата	14.10.2010 11:18:44

Re: А где...

>>Могу ещё больше сказать - и на плёнку ещё много кто снимает,и с цифры на плёнку переходят на средний формат 6х6, 6х7, 6х9 и большой формат. Ибо пока ещё цифровая техника там не конкурент совсем.
>
>Эти форматы уже есть в цифре, и аппараты вполне доступны (если есть бабло).

Ну,цифрозадники - да, есть, но пока до пллёночного СФ изображения им... Площадь кадра у них меньше значительно. Соответственно детализация, полутоновые переходы и прочие вещи, ради которых СФ техника нужна они не осиливают. Они все практически с размером матрицы 36,9 х 36,9 или 44х33, что недалеко ушло от 35мм полноразмерного сенсора. Настоящих 6х6см и 6х9см там нет и пока не предвидится, даже 6Х45 пока настоящих нет. Так что - баловство пока это, для более-менее оперативной работы годится, но заменить плёночные форматы не может.
А большой формат, например 15"х10" так и вообще - увы... А это коммерческие пейзажи, портретная съёмка, реклама...
А бабло... Вы в курсе сколько стоит плёнкосканер более менее хороший, даже не барабанник, и проявочная машина? :)

>>Так что не всё так плохо в мире, как кажется. :)
>
>Ото ж... :-)
:)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Андрей Платонов
К	Dr Strangelove (14.10.2010 11:18:44)
Дата	14.10.2010 14:18:00

Re: А где...

>>>Могу ещё больше сказать - и на плёнку ещё много кто снимает,и с цифры на плёнку переходят на средний формат 6х6, 6х7, 6х9 и большой формат. Ибо пока ещё цифровая техника там не конкурент совсем.
>>Эти форматы уже есть в цифре, и аппараты вполне доступны (если есть бабло).
> Ну,цифрозадники - да, есть, но пока до пллёночного СФ изображения им... Площадь кадра у них меньше значительно. Соответственно детализация, полутоновые переходы и прочие вещи, ради которых СФ техника нужна они не осиливают. Они все практически с размером матрицы 36,9 х 36,9 или 44х33, что недалеко ушло от 35мм полноразмерного сенсора. Настоящих 6х6см и 6х9см там нет и пока не предвидится, даже 6Х45 пока настоящих нет. Так что - баловство пока это, для более-менее оперативной работы годится, но заменить плёночные форматы не может.
>А большой формат, например 15"х10" так и вообще - увы... А это коммерческие пейзажи, портретная съёмка, реклама...

А чем Вас этот аппарат не устраивает: http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm

>А бабло... Вы в курсе сколько стоит плёнкосканер более менее хороший, даже не барабанник, и проявочная машина? :)

Хорошее все дорого! (с) :-) С другой стороны, голая вышепроцитированная камера стоит около 35 туев, а комплект, который я подобрал для одного проекта, затянул на все 65 - для пленкотехники это весьма большие суммы ...

P.S. Antiofftopic: я против раскрашивания старых фильмов.

От	Dr Strangelove
К	Андрей Платонов (14.10.2010 14:18:00)
Дата	14.10.2010 15:53:01

Re: А где...

>А чем Вас этот аппарат не устраивает: http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm
Это панорамная камера, причем не с очень большим (по меркам панорамных камер) разрешением. Особенно понравился КПК "Sharp Zaurus с дисплеем 640х480 точек, при помощи которого осуществляется управление камерой. С блоком фотокамеры КПК соединяется при помощи адаптера Wi-Fi."
Правда большой вопрос как это все вместе работать будет в реальных условиях.:-)
И похоже наклоны и подвижки переднего и заднего стандартов, что зачастую просто необходимо на ней отсутствуют вовсе.
Очень специфическая вещь в себе...

>P.S. Antiofftopic: я против раскрашивания старых фильмов.
Полностью присоединяюсь.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Олег...
К	Dr Strangelove (13.10.2010 17:36:38)
Дата	13.10.2010 20:43:13

Re: А где...

>А вы не передергивайте.:)

Стараюсь не передергивать...

>"Культура ЧБ фото, моно-звука, немого кино, ЧБ-кино умерла. К сожалению..."
>- Ваши слова? Передача информации каким боком в этот исходный постулат входит? :)

Искуство ради искуства меня мало интерисует. Интрисуют "прикладные виды спорта"...

>ЧБ изображения для передачи информации - в газетах, они ж ещё не все цветные, в журналах, в том числе и в глянцевых, в рекламе, да много где, в технических снимках.

Газет что-то не видно последнее время :о)

>Хороший ЧБ портрет ценится.
>Вы просто не в курсе, видимо.

Да в курсе как раз. Вот мой родной брат, например:

http://foto101.ru/

http://konkurs.photonews.ru/work/show/

Так что знаком не по наслышке как раз :о)

>Могу ещё больше сказать - и на плёнку ещё много кто снимает,и с цифры на плёнку переходят на средний формат 6х6, 6х7, 6х9 и большой формат.

На пленку даже я пока еще снимаю, иногда :о)

>Так что не всё так плохо в мире, как кажется. :)

Ну я скоере высказал не свое мнение, а общее. Факт в том, что ЧБ-фильмы народ старается не покупать.

От	Ктонибудь
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 12:46:36

молодежь она и мона лизу не смотрит

не считаете что надо пирсинг пририсовать и пузико оголить? ну чтобы молодых к мировой культуре привлечь?

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 12:41:44

"Искусство принадлежит народу и должно быть понято им" В. И. Ленин (-)

От	Chestnut
К	Дмитрий Козырев (13.10.2010 12:41:44)
Дата	13.10.2010 20:05:40

точнене ЕМНИП

Искусство принадлежит народу. Оно должно идти в самую толщу широких трудящихся масс. Оно должно быть понятно этим массам и любимо ими

вот том ПСС не вспомню )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Дмитрий Козырев
К	Chestnut (13.10.2010 20:05:40)
Дата	14.10.2010 10:19:25

ПоняТО, а не поняТНО. Это принципиальный момент

ошибка возникла емнип при двойном переводе.

От	Leopan
К	Chestnut (13.10.2010 20:05:40)
Дата	14.10.2010 10:06:05

любили они вырывать из контекста

в каждом кинотеатре висело - "Из всех искусств...", а полной фразы никто и не читал.

От	lugger
К	Leopan (14.10.2010 10:06:05)
Дата	14.10.2010 11:48:34

И что же там особенного?(-)

От	Leopan
К	lugger (14.10.2010 11:48:34)
Дата	14.10.2010 12:09:44

Это была беседа Ленина и Луначарского

там оговаривалось, что пока никакие другие средства воздействия в условиях разрухи не могут дойти до глубинки, то важнейшим из искусств является кино.
А вообще примерно было так:
Владимиp Ильич, пишет в своих воспоминаниях А.В. Луначаpский, сказал, что пpоизводство новых фильмов, пpоникнутых коммунистическими идеями, отpажающих советскую действительность, надо начинать с хpоники, что, по его мнению, вpемя пpоизводства таких фильмов, может быть, еще не пpишло.

"Если вы будете иметь хоpошую хpонику, сеpьезные и пpосветительные каpтины, то неважно, что для пpивлечения публики пойдет пpи этом какая-нибудь бесполезная лента, более или менее обычного типа. Конечно, цензуpа все-таки нужна. Ленты контppеволюционные и безнpавственные не должны иметь место".

К этому Владимиp Ильич пpибавил "По меpе того как вы станете на ноги благодаpя пpавильному хозяйству, а может быть, и получите пpи общем улучшении положения стpаны известную ссуду на это дело, вы должны будете pазвеpнуть пpоизводство шиpе, а в особенности пpодвинуть здоpовое кино в массы в гоpоде, а еще более - в деpевне ... Вы должны твеpдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино" ("Советское кино" N 1-2,
1933, стp.10)

Фразу про цирк иногда пишут, но никакими источниками сие не подтверждается. И вообще все сие со слов Луначарского и написано спустя почти 10 лет после смерти Ленина.

От	Alpaka
К	Leopan (14.10.2010 12:09:44)
Дата	14.10.2010 20:49:32

про цырк

это Никулин шутил.
Алпака

От	nicoljaus
К	Олег... (13.10.2010 12:29:17)
Дата	13.10.2010 12:39:20

Re: Современный зритель не понимает и не смотрит ЧБ-кино.

Я вот недавно "Седьмую печать" посмотрел и как раз на выходных "Офицеров". И то и другое в первый раз, проблем с пониманием не возникло. Или я в свои 29 лет уже безнадежный старпёр? :)