От Пехота
К Роман Алымов
Дата 13.10.2010 14:56:01
Рубрики Искусство и творчество;

Вы не поняли, Роман.

Салам алейкум, аксакалы!

Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное. Кому поп, кому попадья, кому поповская дочка, как говорится. А если уж речь зашла о вкусах, то соглашусь с мнением, что вкусы надо воспитывать в народе, а не подгонять искусство под стандарты ширпотреба. Иначе "скоро мы до мышей дорастём". (с) Как воспитывать - тема уже не этого Форума. А может и этого - Администрации виднее.


>***** Просмотр в компании деда-фроновика (как было у многих из нашего поколения) был ещё более важным элементом антуража. Но время неумолимо, и с этим придётся считаться. Чёрно-белое изображение - это антураж войны для советского ребёнка, видевшего её на экране и фото.

Я бы сказал: для любого человека не видевшего ее вживую.

> Ветераны видели её цветной, 3Д, 360, с ДолбиСураунд и прочими убийственными спецэффектами, и чёрно-белая картинка на экране убогого телевизора или кинотеатра в пионерлагере никак с ней не связана.

Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От writer123
К Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата 13.10.2010 18:28:06

Re: Вы не...

>А если уж речь зашла о вкусах, то соглашусь с мнением, что вкусы надо воспитывать в народе, а не подгонять искусство под стандарты ширпотреба. Иначе "скоро мы до мышей дорастём". (с) Как воспитывать - тема уже не этого Форума. А может и этого - Администрации виднее.
Пока вы будете (безуспешно) воспитывать вкусы - это кино просто забудется.

>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.
Ну а некоторые фильмы вон снмиают на английском, или немецком языке. Переводы тоже запретим?
От Пехота
К writer123 (13.10.2010 18:28:06)
Дата 14.10.2010 01:03:43

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пока вы будете (безуспешно) воспитывать вкусы - это кино просто забудется.

Наркотики тоже запрещать не надо. А наркоманы сами вымрут.

>>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт. Можно сделать точную копию Венеры Милосской из пластика. Но эта копия уже не будет произведением искусства, а всего лишь достижением технологии.
>Ну а некоторые фильмы вон снмиают на английском, или немецком языке. Переводы тоже запретим?

Можно и в переводе смотреть. Но человек, понимающий язык оригинала, от того же фильма получит больше .

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От writer123
К Пехота (14.10.2010 01:03:43)
Дата 15.10.2010 04:16:06

Re: Вы не...

>Можно и в переводе смотреть. Но человек, понимающий язык оригинала, от того же фильма получит больше .

Верно. Но всё же - кино смотрится в первую очередь чтобы расслабиться, я вот тоже могу на английском посмотреть, если альтернатив нет, но если есть сносный перевод - буду смотреть перевод, мозги-то не казённые, чтобы их напрягать понапрасну.
Так же и с ч/б.
От Роман Алымов
К Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата 13.10.2010 15:18:48

Re: Вы не...

Доброе время суток!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное.
***** Ещё раз повторюсь: война дл её участников была цветной и 3Д. Чёрно-белой и плоской она была для советских детей. Пытаться навеки увязать её с чёрно-белостью - это всё равно что запретить фильмы на до-кинематографическую тематику, ибо тогда не было иных средств запечатления коме рисования. Давайте снимать по 1812й год только анимацию?


>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт.
***** Древние люди запечатлели себя и окружающий мир охрой на стенах пещер. Это был их выбор или ограничения технологии? Новый фильм (или раскрашенный старый)каким-то образом отменяет старые чёрно-белые?
И что, кстати, делать с цветными советскими фильмами о войне? Перекрасить в чб?

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (13.10.2010 15:18:48)
Дата 14.10.2010 01:00:47

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я просто написал,что для меня чёрно-белое кино той эпохи лучше цветного потому что выглядит аутентичней, а не потому, что боюсь, что кому-то больше понравится цветное.
>***** Ещё раз повторюсь: война дл её участников была цветной и 3Д. Чёрно-белой и плоской она была для советских детей. Пытаться навеки увязать её с чёрно-белостью - это всё равно что запретить фильмы на до-кинематографическую тематику, ибо тогда не было иных средств запечатления коме рисования. Давайте снимать по 1812й год только анимацию?

Поскольку тогда кинотехнологий не было то и ограничений не может быть по определению.

>>Видели такой, а сняли чёрно-белой. И это само по себе уже исторический факт.
>***** Древние люди запечатлели себя и окружающий мир охрой на стенах пещер. Это был их выбор или ограничения технологии?

И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?

> Новый фильм (или раскрашенный старый)каким-то образом отменяет старые чёрно-белые?

Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.

> И что, кстати, делать с цветными советскими фильмами о войне? Перекрасить в чб?

Причем здесь это?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (14.10.2010 01:00:47)
Дата 14.10.2010 11:51:47

Re: Вы не...

Доброе время суток!

>Поскольку тогда кинотехнологий не было то и ограничений не может быть по определению.
***** То есть если завтра какой-нибудь башковитый доходяга изобретёт методику трансляции стереоизображения прямо в глазной нерв - то новые режисёры своих Сволочей смогут уже без ограничений снимать, а пока не изобрели - неЧБ снимать не моги? :)


>И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?
**** Реконструкции на основе этих рисунков (а также археологии) вполне рисуют. С вполне античными пропорциями и светотенью.


>Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.
***** Давайте различать понятия "мне нравится" (дело вкуса) и "более аутентичен" (ясно, что современные технологии позволяют сделать картинку неизмеримо более близкой к тому что видит живой глаз, хотя всё ещё весьма далёкой от реальности)


>Причем здесь это?
**** При том, что как мне кажется попытки противостоять оцветнению - это попытки быть святее папы Римского. Будь жив СССР - оцветнили бы сейчас не только фильмы про войну, но и всякие там "Ленин в Октябре". К очередной годовщине чего-нибудь.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (14.10.2010 11:51:47)
Дата 14.10.2010 12:27:44

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!

>***** То есть если завтра какой-нибудь башковитый доходяга изобретёт методику трансляции стереоизображения прямо в глазной нерв - то новые режисёры своих Сволочей смогут уже без ограничений снимать, а пока не изобрели - неЧБ снимать не моги? :)

Это абсолютно несвязанные вещи. Цветность кадра здесь ни при чем.

>>И что, кто-то дорисовывает рисункам каменного века античные пропорции, а также игру света и тени?
>**** Реконструкции на основе этих рисунков (а также археологии) вполне рисуют. С вполне античными пропорциями и светотенью.

А сами рисунки переделывают?

>>Я не говорил, что отменяет. Я говорил, что ч/б мне нравится больше, так как он более аутентичен. Только и всего.
>***** Давайте различать понятия "мне нравится" (дело вкуса) и "более аутентичен" (ясно, что современные технологии позволяют сделать картинку неизмеримо более близкой к тому что видит живой глаз, хотя всё ещё весьма далёкой от реальности)

Вы опять не поняли. Аутентичен, как картина, выполненная таким-то мастером в такое-то время. Взять современную ч/б фотографию. Её никто ведь в цвет не переделывает. Потому как она самоценна своей гаммой.


>**** При том, что как мне кажется попытки противостоять оцветнению - это попытки быть святее папы Римского. Будь жив СССР - оцветнили бы сейчас не только фильмы про войну, но и всякие там "Ленин в Октябре". К очередной годовщине чего-нибудь.

А кто противостоит? Мне все равно - пусть оцветняют. Но при этом исходный ч/б вариант лично для меня более привлекателен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (14.10.2010 12:27:44)
Дата 14.10.2010 13:23:21

Re: Вы не...

Доброе время суток!

>Это абсолютно несвязанные вещи. Цветность кадра здесь ни при чем.
***** Это к вопросу "тогда такой технологи небыло".

>А сами рисунки переделывают?
***** В смысле на стенах их перерисовывать? думаю нет, так ведь и фильмы старые никто руками не перерисовывает -как лежали плёнки в Госфильмофонде, так и будут лежать дальше. Гурманы смогут смотреть чб сколько им угодно.

>Вы опять не поняли. Аутентичен, как картина, выполненная таким-то мастером в такое-то время. Взять современную ч/б фотографию. Её никто ведь в цвет не переделывает. Потому как она самоценна своей гаммой.
****** Ну тогда надо ещё ограничить размер телеэкрана, мягкость кресел в кинотеатрах и так далее - ведь Мастер рассчитывал на телевизоры Рекорд и сельский клуб, а не жк панель в полстены. Гурманы могут этим заняться, массового же зрителя ограничивать бессмысленно и не нужно.
С чб фото тоже не всё однозначно - на сайтах сплошь т рядом одна и та же фотка выложена в чб, цветном и отфотошопленом вариантах, мастер экспериментирует.

>А кто противостоит? Мне все равно - пусть оцветняют. Но при этом исходный ч/б вариант лично для меня более привлекателен.
**** Ну так а лично Вам наличие цветного раскрашенного варианта как-то помешает наслаждаться чб оригиналом? Из-за чего спорим-то? Наличие русского перевода не мешает читать Шекспира в подлиннике.

С уважением, Роман
От СОР
К Пехота (13.10.2010 14:56:01)
Дата 13.10.2010 15:04:19

Выдавать бедность за аутентичность- оригинально.

99% создателей фильмов предпочли бы цветную пленку, но ее не было.

В древности предпочитали статуи раскрашивать.
От Пехота
К СОР (13.10.2010 15:04:19)
Дата 13.10.2010 15:10:18

Re: Выдавать бедность...

Салам алейкум, аксакалы!

>99% создателей фильмов предпочли бы цветную пленку, но ее не было.

Ну да. И это тоже часть нашей истории. И то, что зрители полюбили эти фильмы в ч/б - тоже часть истории. Уже послевоенной.

>В древности предпочитали статуи раскрашивать.

А в наше время на статуях матерные слова пишут. И что?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.