От Сибирецъ
К All
Дата 15.10.2010 20:28:55
Рубрики 1917-1939;

Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия....

Приветствую всех!

Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?
От Samsv
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 14:43:10

Такими заголовками не бросаются... (-)
От Сибирецъ
К Samsv (16.10.2010 14:43:10)
Дата 16.10.2010 14:46:36

(Стесняясь) ну я вот это, берег до последнего... (-)
От Polyarnik
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 14:11:43

Странная картинка

http://gidepark.ru/post/article/index/id/116992/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
От объект 925
К Polyarnik (16.10.2010 14:11:43)
Дата 16.10.2010 14:15:40

Ре: регистрация и пароль. (-)
От Polyarnik
К объект 925 (16.10.2010 14:15:40)
Дата 16.10.2010 14:23:58

Извиняюсь


[50K]



Петр Дубровский


Расстрел Берии.

Разбирая старые материалы в своем компе, наткнулся на любопытное то ли фото, то ли картинку маслом http://just-hoaxer.livejournal.com/2006/01/08/ На картинке слева направо: Берия, Батицкий, Руденко, Москаленко.

Hoaxer утверждает, что это - фото. Интересно бы послушать мнение экспертов по этому поводу. Даже мнение не официально признанных экспертов, а тех, кто интересуется историей, кто "накопал" и изучил достаточно фактического материала.

То, что Москаленко участвовал в захвате и убийстве Берии, я знаю из достоверных источников. Дело в том, что это мне говорил человек, которому я безоговорочно верю и который несколько раз лично общался с Москаленко. Москаленко очень любил рассказывать о том, что он организовал "арест" над Берией. Правда, он не рассказывал, как происходило само убийство. И было ли это убийство инсценировано как расстрел, он тоже не рассказывал. Но Москаленко утверждал, что никакого Жукова рядом с ним во время "ареста" Берии (??? какой арест может быть без санкции прокурора?) не было, и что "арест" Берии - это только его, Москаленки, личная заслуга.

Версия эта довольно правдива, судя по карьере Москаленко. В июне 53 года он из командующего Московского района (округа) ПВО становится командующим войсками Московского округа, а это - не хухры-мухры, через два месяца ему присваивают звание генерала армии, а еще через пару лет - Маршала Советского Союза...

Вот еще одна из версий, которую поместил в своём "историческом труде" "ПОКУШЕНИЯ И ИНСЦЕНИРОВКИ: ОТ ЛЕНИНА ДО ЕЛЬЦИНА" "историк" Н.А.Зенькович:
"В зал вошла группа военных во главе с маршалом Жуковым и командующим войсками Московского военного округа генералом Москаленко. У Берии их появление не вызвало удивления: Жуков уже был переведен из Свердловска в Москву и занимал пост заместителя министра обороны.
Маленков объявил объединенное заседание Президиума ЦК и Совета Министров
открытым. И тут же обратился к Жукову:
- Товарищ Маршал Советского Союза, предлагаю вам от имени Советского правительства задержать Берию!
Жуков скомандовал Берии:
- Руки вверх!
Москаленко и другие генералы обнажили оружие, считая, что Берия может пойти на провокацию.

...
Военные взяли Берию под стражу и увели в соседнюю комнату, рядом с кабинетом Маленкова.
По предложению Хрущева тут же освободили от занимаемой должности Генерального прокурора СССР [имеется в виду САФОНОВ Григорий Николаевич, освобожден от должности 30.06.1053], потому что он не вызывал у заговорщиков доверия и мог не дать санкцию на арест Берии. Новым Генеральным прокурором утвердили Руденко, который был человеком Хрущева."
О как! Для расправы с политическим противником все средства хороши. Лишний раз подтверждается принцип "закон что дышло, куда повернул, то и вышло"... Раз прокурор может не дать санкцию, надо заменить прокурора - и всего делов.

А вот еще одна версия, из "Красной Звезды":

http://www.redstar.ru/2003/06/28_06/5_01.html

"К 10 часам на трех «Победах» мы подъехали к дому Берии на Качалова, 28. Группой руководил Коротко. Круглов позвонил Берии по ВЧ и договорился, что Коротко привезет секретные документы и будет с охраной из трех человек. На этот час нам уже было известно, что, кроме самого Берии, в особняке были четыре человека. Коротко и трое «сопровождающих» из нашей группы были беспрепятственно пропущены внутрь здания, остальные заняли оговоренные схемой операции позиции у фасада и во внутреннем дворе. Спустя две или три минуты раздалось несколько выстрелов – я слышал пять, может быть, шесть"...

Интересно, узнаем ли мы когда-нибудь правду, как и чьими руками Никита Хрущев расправился с Лавренитем Берией?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Polyarnik (16.10.2010 14:23:58)
Дата 16.10.2010 14:37:41

Похоже на постановочную врезку в совр. доктелефильм (-)
От sergе ts
К Polyarnik (16.10.2010 14:23:58)
Дата 16.10.2010 14:36:52

На фото не тянет, скорее монатж + CG

Теоретически можно вычислить позицию камеры, фокусное расстояние и сравнить с существовавшими на тот момент. А также рост фигур. Но оно того не стоит.
От объект 925
К Polyarnik (16.10.2010 14:23:58)
Дата 16.10.2010 14:27:07

Ре: предлагаю вынести тему в корень. фоту емнип еще не обсуждали. (-)
От Тезка
К объект 925 (16.10.2010 14:27:07)
Дата 16.10.2010 23:25:08

Раза два точно прошлись. Может и больше (-)
От coast70
К объект 925 (16.10.2010 14:27:07)
Дата 16.10.2010 14:38:45

Это не фото, а именно картинка.

А вот мужик в чёрном костюме больше на Хрущёва похож :D
От объект 925
К coast70 (16.10.2010 14:38:45)
Дата 16.10.2010 14:41:14

Ре: нет, у НС штаты в райoне груди застегнуты. (-)
От svbobr
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 10:13:54

Re: Сегодня в...

>Приветствую всех!

>Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?

Никаких. И быть таких доказательств не может, ибо он этим не страдал и подчиненных за это наказывал, что после "ежовщины" было полностью оправданным.
От серж
К svbobr (16.10.2010 10:13:54)
Дата 16.10.2010 12:44:03

Re: Сегодня в...

>>Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?
>Никаких. И быть таких доказательств не может, ибо он этим не страдал и подчиненных за это наказывал, что после "ежовщины" было полностью оправданным.

И откуда столь обширные познания (насчет "он этим не страдал")?
От svbobr
К серж (16.10.2010 12:44:03)
Дата 16.10.2010 17:27:24

Re: Сегодня в...

>>>Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?
>>Никаких. И быть таких доказательств не может, ибо он этим не страдал и подчиненных за это наказывал, что после "ежовщины" было полностью оправданным.
>
>И откуда столь обширные познания (насчет "он этим не страдал")?

В силу своей профессии я во-первых, изучал этот вопрос с медицинской точки зрения (" Медицинское заключение о психическом здоровьи обвиняемого Берия Л.П.", составленное пятью врачами), где черным и по русски написано, что в отличие от предшественников, осужденных Ежова и Ягода, Берия Л.П. отличался выдержанным характером и не позволял себе выходить за пределы рамок поведения, обрисованных его постом. В частности, не повышал голоса, не занимался рукоприкладством в отношении подчиненных и даже осужденных лиц.
Ну и плюс к тому многие воспоминания о нет говорят о том же. Вообще он мне с некоторых пор очень симпатичен. Не зря его очень уважал Павел Анатольевич Судоплатов.
От krok
К svbobr (16.10.2010 17:27:24)
Дата 16.10.2010 18:16:55

А Вы протоколы допросов его помощников изучали???

Пишут, что они показывают о личном применении ЛПБ к избранным подследственным мер физического воздействия.
Редко, ноо прикладывался :)

В основном конечно только резолюции ставил на служебных записках - "основательно допросить", "крепко допросить", "взять в работу и выжать всё", а исполнители "работали".
От svbobr
К krok (16.10.2010 18:16:55)
Дата 16.10.2010 21:40:28

Re: А Вы...

>Пишут, что они показывают о личном применении ЛПБ к избранным подследственным мер физического воздействия.
>Редко, ноо прикладывался :)

>В основном конечно только резолюции ставил на служебных записках - "основательно допросить", "крепко допросить", "взять в работу и выжать всё", а исполнители "работали".

Нет, не изучал. Я не историк, а гематолог, клинический психолог и психиатр. В документах, что были доступны мне при написании диссертации, ничего о применении силы и рук Берия не сообщается, а напротив. Отрицается их возможность.
От серж
К svbobr (16.10.2010 21:40:28)
Дата 16.10.2010 21:42:59

Re: А Вы...

>>Пишут, что они показывают о личном применении ЛПБ к избранным подследственным мер физического воздействия.
>>Редко, ноо прикладывался :)
>>В основном конечно только резолюции ставил на служебных записках - "основательно допросить", "крепко допросить", "взять в работу и выжать всё", а исполнители "работали".
>Нет, не изучал. Я не историк, а гематолог, клинический психолог и психиатр. В документах, что были доступны мне при написании диссертации, ничего о применении силы и рук Берия не сообщается, а напротив. Отрицается их возможность.

Следовательно "диагноз", поставленный Вами ЛПБ, сделан на основе определенного комплекта документов. Расширьте (измените) его, и у Вас получится иной результат.
От svbobr
К серж (16.10.2010 21:42:59)
Дата 16.10.2010 21:58:10

Re: А Вы...

>>Нет, не изучал. Я не историк, а гематолог, клинический психолог и психиатр. В документах, что были доступны мне при написании диссертации, ничего о применении силы и рук Берия не сообщается, а напротив. Отрицается их возможность.
>
>Следовательно "диагноз", поставленный Вами ЛПБ, сделан на основе определенного комплекта документов. Расширьте (измените) его, и у Вас получится иной результат.

Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?
От Kazak
К svbobr (16.10.2010 21:58:10)
Дата 16.10.2010 22:40:18

Вы нас тут за детей держите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?

Среди них был лечащий врач Берии или они его только по фотографии видели?


Извините, если чем обидел.
От svbobr
К Kazak (16.10.2010 22:40:18)
Дата 16.10.2010 23:04:44

Re: Вы нас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?
>
>Среди них был лечащий врач Берии или они его только по фотографии видели?

Все они все были специалистами по психиатрии, психоневрологии и невропатологии и все-сотрудники Кремлевки. По указанному вопросу личный врач Берия не лечил.
Держать всех вас, уважаемый Казак, за детей мне ни к чему, но за предвзятых бузотеров (пробериевцев ли, или же противобериевцев - не важно) - несомненно.
От Kazak
К svbobr (16.10.2010 23:04:44)
Дата 16.10.2010 23:22:31

Если вы врач

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Все они все были специалистами по психиатрии, психоневрологии и невропатологии и все-сотрудники Кремлевки. По указанному вопросу личный врач Берия не лечил.

то должны понимать, что диагноз поставленный по выборочно представленным документам не стоит и бумагиЮ, на которой написан.


Извините, если чем обидел.
От svbobr
К Kazak (16.10.2010 23:22:31)
Дата 16.10.2010 23:28:21

Re: Если вы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Все они все были специалистами по психиатрии, психоневрологии и невропатологии и все-сотрудники Кремлевки. По указанному вопросу личный врач Берия не лечил.
>
>то должны понимать, что диагноз поставленный по выборочно представленным документам не стоит и бумагиЮ, на которой написан.

Как врач я знаю, что заключение консилиума врачей-специалистов - это практически истина, или около нее, уважаемый Казак.
И по документам диагноз не ставится, но в акте консилиума он отражен.
От Kazak
К svbobr (16.10.2010 23:28:21)
Дата 17.10.2010 21:48:37

Не понимаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Как врач я знаю, что заключение консилиума врачей-специалистов - это практически истина, или около нее, уважаемый Казак.

Раз заключение писалось для Хрущева - почему не поучаствовали врачи лечившие Берию. Или он не лечился/наблюдался?
Если использовались история болезни/больничная карта/результаты обследований - то ценность заключения несомненна.


Извините, если чем обидел.
От svbobr
К Kazak (17.10.2010 21:48:37)
Дата 17.10.2010 22:29:06

Re: Не понимаю.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Как врач я знаю, что заключение консилиума врачей-специалистов - это практически истина, или около нее, уважаемый Казак.
>
>Раз заключение писалось для Хрущева - почему не поучаствовали врачи лечившие Берию. Или он не лечился/наблюдался?
>Если использовались история болезни/больничная карта/результаты обследований - то ценность заключения несомненна.

Именно они и участвовали. Именно те, кто в Кремлевке курировал указанные проблемы. От начальника отдела, до лечащих врачей (их двое). И несмотря на то, что хрущев желал получить заключение о "неполной психической вменяемости Л.П. Берия" (письмо подписано его секретарем), результат был иным.
А вот личный врач Берия (как и Сталина, Молотова и других первых лиц) был терапевтом.
От Kazak
К svbobr (17.10.2010 22:29:06)
Дата 18.10.2010 00:28:10

Ну тогда все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Именно они и участвовали.

Можно с уверенностю утверждать, что Берия не был сумашедшим.
Почему из этого следует, что он не мог избивать кого либо - непонятно.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К svbobr (16.10.2010 23:28:21)
Дата 17.10.2010 13:25:39

Ре: Если вы...

>>>Все они все были специалистами по психиатрии, психоневрологии и невропатологии и все-сотрудники Кремлевки. По указанному вопросу личный врач Берия не лечил.
>>
>>то должны понимать, что диагноз поставленный по выборочно представленным документам не стоит и бумагиЮ, на которой написан.
>
>Как врач я знаю, что заключение консилиума врачей-специалистов - это практически истина, или около нее, уважаемый Казак.
++++
заключение консилиума уважаемых врачей, все сотрудники Кремлевки, о железном здоровье тов. Хонекера, ето практическая истина. Понял, отстал.
Алеxей
От svbobr
К объект 925 (17.10.2010 13:25:39)
Дата 17.10.2010 21:33:52

Ре: Если вы...


>>Как врач я знаю, что заключение консилиума врачей-специалистов - это практически истина, или около нее, уважаемый Казак.
>++++
>заключение консилиума уважаемых врачей, все сотрудники Кремлевки, о железном здоровье тов. Хонекера, ето практическая истина. Понял, отстал.

А что вас во всем этом не устраивает, уважаемый объект 925?
От объект 925
К svbobr (17.10.2010 21:33:52)
Дата 17.10.2010 22:21:46

Ре: Если вы...

>А что вас во всем этом не устраивает, уважаемый объект 925?
++++
то что не нашли рак который у него был. Соврали покривив своей врачебной совестью. Вывод, ссылки на "врач" и "Кремлевка" в подтверждение истинности диагноза, для его истинности недостаточно.
Алеxей
От svbobr
К объект 925 (17.10.2010 22:21:46)
Дата 17.10.2010 22:57:01

Ре: Если вы...

>>А что вас во всем этом не устраивает, уважаемый объект 925?
>++++
>то что не нашли рак который у него был. Соврали покривив своей врачебной совестью. Вывод, ссылки на "врач" и "Кремлевка" в подтверждение истинности диагноза, для его истинности недостаточно.

Уважаемый Алеxей
Вы путаете частные заключения врачей "Кремлевки" по частному вопросу (кстати, у меня есть сомнения, что они проглядели рак, если им это не приказали) и официальное заключение врачей-специалистов, сделанное по приказу главы государства, у которых Берия наблюдался более 15 лет.
От объект 925
К svbobr (17.10.2010 22:57:01)
Дата 17.10.2010 22:59:43

Ре: Если вы...

>Вы путаете частные заключения врачей "Кремлевки" по частному вопросу (кстати, у меня есть сомнения, что они проглядели рак, если им это не приказали)
++++
какой же частный вопрос, речь шла о выдаче Хонекера по запросу властей ФРГ.

>и официальное заключение врачей-специалистов, сделанное по приказу главы государства, у которых Берия наблюдался более 15 лет.
++++
как и в приведенном мной примере. Я имею в виду "по приказу".
Алеxей
От svbobr
К объект 925 (17.10.2010 22:59:43)
Дата 17.10.2010 23:12:37

Ре: Если вы...

>>Вы путаете частные заключения врачей "Кремлевки" по частному вопросу (кстати, у меня есть сомнения, что они проглядели рак, если им это не приказали)
>++++
>какой же частный вопрос, речь шла о выдаче Хонекера по запросу властей ФРГ.

Частный и есть, уважаемый Алехей!
Когда врачи привлекаются для решения спешного частного вопроса о человеке, которого не знали, да еще с частным распоряжением за пазухой (это мое предположение, но которое разделяют многие) - это так и называется. Или иначе называется "подстава".

>>и официальное заключение врачей-специалистов, сделанное по приказу главы государства, у которых Берия наблюдался более 15 лет.
>++++
>как и в приведенном мной примере. Я имею в виду "по приказу".

Да нет в указанном мной примере Хрущев желал иметь официальное заключение о ненормальности Берия от врачей, которые наблюдали его в течение больше 10 лет. Но он его не получил.
Тогда (в 1950-е) в кремлевке преобладали профессионалы, а не жополизы.
От серж
К svbobr (16.10.2010 21:58:10)
Дата 16.10.2010 22:29:49

Re: А Вы...

>>>Нет, не изучал. Я не историк, а гематолог, клинический психолог и психиатр. В документах, что были доступны мне при написании диссертации, ничего о применении силы и рук Берия не сообщается, а напротив. Отрицается их возможность.
>>Следовательно "диагноз", поставленный Вами ЛПБ, сделан на основе определенного комплекта документов. Расширьте (измените) его, и у Вас получится иной результат.
>Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?

Я Вам предлагаю расширить документальную базу, которая у Вас маловата.
От svbobr
К серж (16.10.2010 22:29:49)
Дата 16.10.2010 23:08:57

Re: А Вы...

>>>Следовательно "диагноз", поставленный Вами ЛПБ, сделан на основе определенного комплекта документов. Расширьте (измените) его, и у Вас получится иной результат.
>>Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?
>
>Я Вам предлагаю расширить документальную базу, которая у Вас маловата.

Мне это ни к чему, уважаемый серж. Моя докторская посвящена психо-физической реабилитации комбатантов. А по данному вопросу есть друзья, которым я беспрекословно верю и которые владеют вопросом намного лучше кого угодно.
Мне куда важнее реанимировать мальчишек, которые до сих пор сходят с ума на фронте.
От серж
К svbobr (16.10.2010 23:08:57)
Дата 16.10.2010 23:17:54

Re: А Вы...

>>>>Следовательно "диагноз", поставленный Вами ЛПБ, сделан на основе определенного комплекта документов. Расширьте (измените) его, и у Вас получится иной результат.
>>>Вы предлагаете мне заменить врачей с мировыми именами на тех, кому "одна баба сказала"?
>>Я Вам предлагаю расширить документальную базу, которая у Вас маловата.
>Мне это ни к чему, уважаемый серж. Моя докторская посвящена психо-физической реабилитации комбатантов. А по данному вопросу есть друзья, которым я беспрекословно верю и которые владеют вопросом намного лучше кого угодно.

Т.е. имеем ОБС, вид сбоку. Все понятно.
От svbobr
К серж (16.10.2010 23:17:54)
Дата 16.10.2010 23:22:07

Re: А Вы...


>>Мне это ни к чему, уважаемый серж. Моя докторская посвящена психо-физической реабилитации комбатантов. А по данному вопросу есть друзья, которым я беспрекословно верю и которые владеют вопросом намного лучше кого угодно.
>
>Т.е. имеем ОБС, вид сбоку. Все понятно.

Это как вам будет угодно, уважаемый серж. Только документ, написанный Хрущеву профессионалами, я ставлю выше вашего личного мнения, которое скорее квалифицируется, как ОБС.
От серж
К svbobr (16.10.2010 23:22:07)
Дата 16.10.2010 23:27:57

Re: А Вы...

>>>Мне это ни к чему, уважаемый серж. Моя докторская посвящена психо-физической реабилитации комбатантов. А по данному вопросу есть друзья, которым я беспрекословно верю и которые владеют вопросом намного лучше кого угодно.
>>Т.е. имеем ОБС, вид сбоку. Все понятно.
>Это как вам будет угодно, уважаемый серж. Только документ, написанный Хрущеву профессионалами, я ставлю выше вашего личного мнения, которое скорее квалифицируется, как ОБС.

Ваши друзья писали Хрущеву "Медицинское заключение"? Я Вас правильно понял?
От svbobr
К серж (16.10.2010 23:27:57)
Дата 16.10.2010 23:33:06

Re: А Вы...

>>>Т.е. имеем ОБС, вид сбоку. Все понятно.
>>Это как вам будет угодно, уважаемый серж. Только документ, написанный Хрущеву профессионалами, я ставлю выше вашего личного мнения, которое скорее квалифицируется, как ОБС.
>
>Ваши друзья писали Хрущеву "Медицинское заключение"? Я Вас правильно понял?

Мои друзья? Уважаемый серж. Вы меня неправильно поняли, но скорее, невнимательно прочитали. Перечитайте еще раз:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2090990.htm
От серж
К svbobr (16.10.2010 23:33:06)
Дата 16.10.2010 23:36:41

Re: А Вы...

>>>>Т.е. имеем ОБС, вид сбоку. Все понятно.
>>>Это как вам будет угодно, уважаемый серж. Только документ, написанный Хрущеву профессионалами, я ставлю выше вашего личного мнения, которое скорее квалифицируется, как ОБС.
>>Ваши друзья писали Хрущеву "Медицинское заключение"? Я Вас правильно понял?
>Мои друзья? Уважаемый серж. Вы меня неправильно поняли, но скорее, невнимательно прочитали. Перечитайте еще раз:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2090990.htm

Я то внимательно читаю, а вот Вы уже запутались совсем. Читайте вот это:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2091264.htm
От svbobr
К серж (16.10.2010 23:36:41)
Дата 16.10.2010 23:41:33

Re: А Вы...

>>>Ваши друзья писали Хрущеву "Медицинское заключение"? Я Вас правильно понял?
>>Мои друзья? Уважаемый серж. Вы меня неправильно поняли, но скорее, невнимательно прочитали. Перечитайте еще раз:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2090990.htm
>
>Я то внимательно читаю, а вот Вы уже запутались совсем. Читайте вот это:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2091264.htm

Это не я запутался, а вы. Лучше давайте завязывать общение, а то вы разволнуетесь. Не надо все валить в одну кучу :)
Всего доброго
От серж
К svbobr (16.10.2010 23:41:33)
Дата 16.10.2010 23:45:49

Re: А Вы...

>>>>Ваши друзья писали Хрущеву "Медицинское заключение"? Я Вас правильно понял?
>>>Мои друзья? Уважаемый серж. Вы меня неправильно поняли, но скорее, невнимательно прочитали. Перечитайте еще раз:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2090990.htm
>>Я то внимательно читаю, а вот Вы уже запутались совсем. Читайте вот это:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2091264.htm
>Это не я запутался, а вы. Лучше давайте завязывать общение, а то вы разволнуетесь. Не надо все валить в одну кучу :)
>Всего доброго

Что такое? :) Врач-психиатр запутавшись в трех соснах начинает ставить заочный диагноз? :)))))
Так Вы и с ЛПБ "разобрались" :)))
Разберитесь, для начала, что Вы читали, кто что писал, кто Ваши друзья и т.д. и т.п.
От svbobr
К серж (16.10.2010 23:45:49)
Дата 16.10.2010 23:47:04

Re: А Вы...

>Что такое? :) Врач-психиатр запутавшись в трех соснах начинает ставить заочный диагноз? :)))))
>Так Вы и с ЛПБ "разобрались" :)))
>Разберитесь, для начала, что Вы читали, кто что писал, кто Ваши друзья и т.д. и т.п.

Аминь! Вы главное - не волнуйтесь.
От серж
К svbobr (16.10.2010 23:47:04)
Дата 16.10.2010 23:54:19

Re: А Вы...

>>Что такое? :) Врач-психиатр запутавшись в трех соснах начинает ставить заочный диагноз? :)))))
>>Так Вы и с ЛПБ "разобрались" :)))
>>Разберитесь, для начала, что Вы читали, кто что писал, кто Ваши друзья и т.д. и т.п.
>Аминь! Вы главное - не волнуйтесь.

Знатный переход "в ту степь". Типично для отдельных личностей.
От svbobr
К серж (16.10.2010 23:54:19)
Дата 17.10.2010 23:15:13

Re: А Вы...

>>>Разберитесь, для начала, что Вы читали, кто что писал, кто Ваши друзья и т.д. и т.п.
>>Аминь! Вы главное - не волнуйтесь.
>
>Знатный переход "в ту степь". Типично для отдельных личностей.

Ну что же делать, уважаемый серг! Я и есть отдельная личность, так как раздвоением не страдаю. Чего желаю и вам.
От серж
К svbobr (17.10.2010 23:15:13)
Дата 17.10.2010 23:27:42

Re: А Вы...

>>>>Разберитесь, для начала, что Вы читали, кто что писал, кто Ваши друзья и т.д. и т.п.
>>>Аминь! Вы главное - не волнуйтесь.
>>Знатный переход "в ту степь". Типично для отдельных личностей.
>Ну что же делать, уважаемый серг! Я и есть отдельная личность, так как раздвоением не страдаю. Чего желаю и вам.

Не Вы первый, не Вы последний.
От фельдкурат Отто Кац
К svbobr (16.10.2010 23:08:57)
Дата 16.10.2010 23:16:12

"Патофизиологические основы реабилитации участников войн" ? (-)
От Сергей Зыков
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 09:53:31

и как эффективный менеджер товарищ Б. подозрителен

До пуска паромной переправы оставалось полгода, когда 5 марта 1953 г. объявили о смерти Сталина.
А уже 21 марта первый зам. председателя Совмина СССР Л. П. Берия направил в президиум Совмина проект постановления о прекращении работ по возведению более 20 крупных проектов, строительство которых «не вызывается нуждами народного хозяйства». 26 мая 1953 г. оно было принято. Недостроенные объекты бросили. ..


ТМ 2007 №03
Смелые проекты
Активная дамба
Вадим ЧЕРНОБРОВ
«Живущий на острове видит во сне мост». (Японская поговорка).

ВОКРУГ СВЕТА НА ПОЕЗДЕ.

К концу XX в. единой евразийской железнодорожной сетью было связано 60 государств (реально, если считать политические препоны, это число было чуть меньше). Только 1 (одна!) страна присоединила свои рельсы к материковой сети --- Великобритания с пуском 50-километрового Евротоннеля через 37-километровый пролив летом 1994го получила сухопутный выход в мир.

В 1990-Х эта сеть получила новое развитие: появился трансконтинентальный путь, минующий территорию России. Новая дорога идет из Турции через Иран, Туркмению, Узбекистан, Казахстан в Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. Путь получился на 3000 км (на 42%) длиннее, но. .. политика!
А летом 2006 г. железная дорога пришла в Тибет. Пекину роль стратегически важных дорог объяснять не надо --- в отличие от сегодняшней России. ..
В Азии есть еще одна разветвленная железнодорожная сеть, соединяющая 4 страны (Индия, Бангладеш, Пакистан и восточный Иран).
Ее начали строить британские колонизаторы, но осуществления мечты --- доехать поездом от метрополии до индийских колоний --они так и не дождались. А ведь достроить короткий участок путей Керман-Захедан на востоке Ирана технически не составляет труда.
В Африке три не связанных между собой железнодорожных сети:
южная (14 стран), северо-западная (Марокко, Алжир, Тунис) и египетская. Сначала в любом случае их нужно соединить, что само по себе проблема (прежде всего, политическая). С евразийской сетью можно соединиться через Гибралтар. Он не так уж широк --- 14 км, но большая глубина (1181 м) и скальные породы усложняют строительные работы. Проектов прокладки тоннеля под проливом было много, но острой необходимости в нём пока нет. Другой вариант --- через Суэцкий перешеек, но там --- кажется, вечно горячая Палестина. ..
В Южной Америке железнодорожная сеть охватывает 6 стран (Чили, Аргентина, Уругвай, Парагвай, Боливия, Бразилия), в Северной --- 5 (США, Канада, Мексика, Гватемала, Сальвадор). И чтобы соединить эти две группы, рельсы надо проложить еще в 6 странах (Гондурас, Никарагуа, Коста-Рика, Панама, Колумбия, Перу).
Технически соединить проще всего евразийскую сеть с южноафриканской и индопакинстанской, чуть сложнее --- северо- и южноамериканские, но политически эти проекты намного сложнее, чем давно назревший переход между Евразией и Северной Америкой.
Проект «Азимерика» был актуален всегда, даже в разгар «Холодной войны». Россия была и остается ключевым звеном евразийской сети дорог, США --- ключевым звеном североамериканской сети, и эти звенья должны соединиться!

Первый проект дороги СССР-США через Северный полюс по плавучему подводному тоннелю опубликовал в годы Великой Отечественной войны изобретатель и писатель А. П. Казанцев (см. , в частности, «ТМ», No12 за 2006 г. ). Однако внимание его последователей сосредоточилось на Беринговом проливе. Требуются весьма новаторские идеи (например, «ТМ» No4, 1975 г. ) для создания моста или тоннеля через 86-км пролив глубиной около полусотни метров. Предполагалось, что мир возьмется за стройку века в конце XX, теперь вот ее неопределенно именуют «стройкой XXI века»...


Но тоннель или мост под или над Беринговым проливом --- лишь часть проблемы. Ни с американской, ни с российской стороны вблизи точки предполагаемого слияния сети нет никаких дорог. Никаких вообще. Трансберинг еще нужно построить. Да, по длине это (с российской стороны) целых 2 (два!) БАМа. Но --- всего 1/2 (половина!) Транссиба...
Кто-то скажет, что среди «поколения пепси», желающих ехать «за туманом и за запахом тайги», уже нет.
Однако строительство Северомуйского тоннеля, несмотря на полное забытьё и провалы в финансировании, давно уже повзрослевшие комсомольцы 1970-Х практически бескорыстно продолжали все 1990-Е и закончили лишь в 2004-м. Значит, прокладке Трансберинга поспособствуют не только финансовые инъекции (где, кстати, наш стабилизационный фонд? !), но и нечто другое.
Русские хиреют без национальной идеи, верните ее, наконец. ..

Новый толчок к развитию получат Якутск, Магадан, Анадырь, Уэлен. Станет возможным строительство уникальной по замыслу и экологической непогрешимости большой приливной ГЭС в Пенжинской губе, где самой природой для этого созданы идеальные условия.
По Пенжинской плотине поезда смогут прийти через полуостров Елистратова на Камчатку (мыс Водопадный) до Петропавловск-Камчатского (в противном случае дорогу придётся вести 400-км крюком по долине реки Куюл, где можно потревожить крупнейший в Евразии резерват водоплавающих птиц). В перспективе трасса пройдёт и дальше --- к мысу Лопатка, по тоннелю или мосту до ближайшего острова Шумшу. Ну а с Шумшу рукой подать до следующего острова Курильской гряды --- Парамушира.

СТАЛИНСКИЕ СТРОЙКИ.

Если железнодорожный вокзал в Северо-Курильске будет не раньше, чем база на Луне, то на Сахалине он --давно существующая реальность.
Это --- первый железнодорожный анклав в России (второй --- Норильск; третий --- Калининград --появился с распадом СССР). Впрочем, дороги до Норильска и Сахалина строились. ..
Железную дорогу Норильск-Дудинка планировали соединить с «большой землей» через Салехард и Уренгой, но сталинская стройка не была завершена. Появившаяся сейчас ветка «Уренгой--Надым» --лишь 1/3 расстояния от Салехарда до Дудинки.

Что касается сухопутного присоединения сахалинских железных дорог к российским, то и тут сталинские проектировщики смотрели на века вперед. На обоих берегах Татарского пролива, в районе поселков Лазарев (со стороны материка) и Погиби (со стороны Сахалина) проведена тщательная геологическая разведка. До Лазарева требуется проложить 250 км, а до Погиби --- 120 км железнодорожных путей, но огромной такую стройку никак не назовёшь. Как и строительство примерно 8-километрового тоннеля под Татарским проливом (для сравнения --- тоннели большинства московских веток метро в 2-3 раза длиннее). Татарский пролив в самом узком месте (пролив Невельского) имеет ширину всего-навсего 7,3 км, а глубину на фарватере --- не более 8 м. Не больше глубины и ширины покоренных гидростроителями сибирских рек! Почему стройка до сих пор не закончена?

Этому проекту не везло с самого начала. Еще в 1915 г. появился первый план строительства дамбы между Сахалином и материком со шлюзами для прохода судов и устройством большого порта на мысе
Лазарева. На проект, разработанный штурманом дальнего плавания Н. М. Осташевским, генерал-губернатор Приамурского края Н. Л. Гондатти наложил отрицательную резолюцию: «Оставить без последствий». Причиной была Первая мировая война.

Десятилетием раньше, получив южную часть Сахалина как трофей Русско-Японской войны, японцы начали здесь строительство своей «чугунки». Уже летом 1906 г. всего за 60 дней они построили 42,5 км военно-полевой железной дороги Отомари (ныне Корсаков) -- Тоехара (Южно-Сахалинск). За последующие 4 десятилетия Япония создала на юге Сахалине разветвленную сеть рельсовых дорог общей протяженностью более 700 км.

В 1930-Х началось строительство и советских железных дорог на севере Сахалина. В 1932 г. было принято постановление Совнаркома СССР о сооружении БайкалоАмурской магистрали с выходом ее через Комсомольск-на-Амуре к новому порту Ванино на побережье Татарского пролива. Уже тогда рассматривались разные варианты стыковки сахалинских дорог с материковыми: паромная переправа, мост, тоннель или плотина через пролив. Последний проект предусматривал «проведение железной дороги с материка на Сахалин и (кстати! --- Авт.) прекращение доступа холодных течений из Охотского моря к приморскому побережью». 5 мая 1950 г. Совмин СССР принял секретное постановление о сооружении железнодорожной линии Комсомольск-на-Амуре -- Победино на Сахалине с тоннелем под Татарским проливом и паромной переправы как вспомогательного варианта. Планировалось возвести более тысячи километров железнодорожных путей и прорыть тоннель длиной около 10 км. В 1953 г. предполагалось открыть сквозное временное движение с использованием паромной переправы, а в 55-м --- завершить сооружение железной дороги и тоннельного перехода. Подземная --- на случай войны --- электростанция должна была обеспечивать энергией движение на подходах к тоннелю, в нём самом и частично --- на Сахалине.

В конце 1950 г. приступили к работам все строительные подразделения. За последующие 2 года были произведены широкие изыскательские работы, разработаны технические проекты дороги до и после тоннеля. К весне 1953 г. было уложено 120 км пути, выполнен большой объем работ по сооружению пирсов и подходов к паромной переправе, для проходки вспомогательных шахтных стволов в проливе насыпаны искусственные острова, сооружены обе портальные выемки и начата проходка тоннеля со стороны материка.

До пуска паромной переправы оставалось полгода, когда 5 марта 1953 г. объявили о смерти Сталина.
А уже 21 марта первый зам. председателя Совмина СССР Л. П. Берия направил в президиум Совмина проект постановления о прекращении работ по возведению более 20 крупных проектов, строительство которых «не вызывается нуждами народного хозяйства». 26 мая 1953 г. оно было принято. Недостроенные объекты бросили. ..


ВОЗВРАЩЕНИЕ.

В 1970 г. вновь началось строительство паромной переправы Ванино--Холмск, в 73-м (с опозданием на 20 лет от сталинского плана) была введена в эксплуатацию первая очередь, в 85-м --вторая. На переправе должны были работать 10 паромов типа «Сахалин» (см. «ТМ» No2 за 1975 г. ), способных взять на борт по 26 вагонов.
Срок жизни такого парома --- около 25 лет, сейчас списано уже 4. Время списания оставшихся «Сахалинов» не за горами, и смены им нет. ..
В начале 1990-Х остров просто бросили на произвол судьбы, и то, что голодные и замерзающие островитяне не запросились «за компанию» с Курилами в состав сытой
Японии, --- целиком заслуга народного долготерпения. Правительство --- по крайней мере на словах --вспомнило о Сахалине лишь в 1999 г.
Совершая поездку по Дальнему Востоку министр путей сообщения Николай Аксёненко заявил: «Тоннель на Сахалин делали очень умные люди, и моя задача как министра --- реанимировать этот проект».
Да и «стоимость проекта не такая большая, особенно учитывая нормативный срок строительства --5 лет», а если был бы готов расчет по строительству тоннеля, «вопрос о финансировании рассмотрели бы хоть сейчас».

Вскоре по заданию администрации Сахалинской области «Мосгипротранс» составил технико-экономический отчет «Развитие железнодорожной сети общего пользования острова Сахалин со строительством железнодорожного выхода на материк по тоннельному переходу под Татарским проливом». Предполагалось построить железную дорогу с переходом Татарского пролива в районе мысов Лазарева и Погиби с возведением 13-км тоннеля (или 4-5 км мостовым переходом).
Потенциальный грузопоток на линии «Сахалин--материк» значительно превышает пропускные способности дряхлеющей паромной переправы. На острове площадью 76,4 тыс. км2 (как Австрия или
Португалия) имеется лес, уголь, начала действовать программа по освоению шельфа (добыча нефти и газа на Луньском месторождении).

Добавьте к этому величайшие запасы морепродуктов (которые добывают в Охотском море сейнеры из десятков стран). В случае постройки дороги весьма перспективным были бы и развитие туризма на самые экзотические места красивейшего острова, и организация транзита поездов в Японию. Для этой страны Сахалин --- единственный вариант сухопутной «дороги жизни». «ЯПОНИЯ --- САХАЛИН --МАТЕРИК». В 1970--1980-Х, японцы создали единую коммерческую транспортную сеть, соединив между собой все основные острова.
Последним присоединили северный японский остров Хоккайдо.
Сначала японские подземно-подводные дороги не окупали себя, но теперь транспортная загрузка тоннелей неуклонно растет.

В 1994 г. Япония и Корея захотели создать единую компьютерную информационную сеть. После потепления отношений с Россией решили также подключить к ней Хабаровск и Владивосток. Официальная причина --- «для экономии средств». На самом деле такой крюк сделал проект более дорогим, но будущий выход через Сахалин обещал окупить все: тогда японцы заявили, что через полгода после завершения проекта «около 20 фирм вернутся в уже разведанный пролив Лаперуза для сооружения там, благодаря свежим картам, железнодорожного тоннеля до Сахалина».
Сейчас Япония и ее соседи обычно отправляют грузы в Европу южным морским путем, причем такое путешествие занимает 30-50 дней. С 1990-Х появился опыт паромного сообщения между островами Сахалин (Корсаков) и Хоккайдо (Вакканай). При наличии надежной связи Сахалина с Транссибом и БАМом уже сейчас можно было бы осуществить транзитные перевозки из Японии в Европу со сроком доставки грузов 15--17 суток.
С 1990-Х годов в Японии функционирует общественная организация «За соединение Японии с Евроазиатским материком», призванная содействовать реализации проектов сращивания транспортной сети. Входят в нее ученые, политики, бизнесмены, банкиры островного государства. Первое же конкретное предложение касалось сооружения между островами Сахалин и Хоккайдо 40-км моста, состоящего из 20 двухкилометровых пролетов. По меркам Страны восходящего солнца этот мост не представляет особых технических сложностей.
Интерес японцев к этому проекту понятен, российской стороны --тоже: Япония за транзит по российской территории готова, разумеется (вопреки публичному заявлению российского министра Г. О. Грефа, транзитные пошлины в мире существуют), платить.
Но за годы, прошедшие после заявления Н. Аксёненко, в стране стало больше не только денег, но и проблем. Нет достаточного запаса мощности здешних электростанций, чтобы поддерживать такую дорогу. Не хватает для строительства и обслуживания новой инфраструктуры местных жителей, которые продолжают уезжать с пока еще российского Дальнего Востока. Но, прежде всего, не хватает специалистов-проходчиков. ..


АКТИВНАЯ ПЛОТИНА.

В 2000-2005 гг. , когда вновь заговорили о необходимости транспортного присоединения Сахалина, предлагались разные варианты удешевления проекта, в частности --- построить вместо тоннеля мост. Однако и тоннель, и мост получались значительно дороже аналогичных проектов в других частях света. Одна из причин --- мощное течение в проливе и большое количество илистого грунта, наносимого сюда из устья. Вот если бы удалось развернуть вынос ила в сторону от пролива. ..
Между тем, есть способ не просто строить вопреки существующим проблемам, а с помощью строительства как раз и решить их.
Только вместо дорогого тоннеля или моста нужно строить плотину.
Точнее --- активную плотину, идею которой разработали в общероссийском общественно научно-исследовательском объединении «Космопоиск».
Плотин и дамб на реках, в морях и других водоемах построено великое множество, опыт строительства --- колоссальный. Технология по сравнению с подземными проходческими работами гораздо проще.
Намыть дамбу в мелководном Татарском проливе не составит труда: за один - два сезона с этим справится даже одна драга. Грунта и камней в проливе достаточно, собирая их, драга просто углубит пролив.
Укрепить стенки дамбы, проложить по ее верху асфальтовую трассу и уложить рельсы смогут обычные дорожники в самые короткие сроки.
Против выступят экологи (прекратится миграция Рыбы через пролив) и моряки (заодно прекратится и судоходство). Разумеется, и для Рыбы, и для кораблей в дамбе нужны шлюзы. Которые вовсе не обязательно строить на месте; их можно собрать в любом сухом доке и привести на плаву на буксире.
Но где брать энергию для работы шлюзов, да и всей дороги? Энергию даст сама дамба, точнее --- установленные в ней гидрогенераторы приливной электростанции! Заодно улучшится климат и вокруг самой дамбы, и --- ни много ни мало --- на всем Дальнем Востоке.
Климатический секрет в том, что дамбу предполагается заставить. .. перекачивать воду. А секрет энергетический в том, чтобы перекачивать воду, не расходуя энергию, а. .. добывая энергию. Точнее, перекачивать воду будет энергия приливов и отливов, перепад высот воды в проливе --- один из самых высоких в России (выше --- только в Пенжинской губе). Для функционирования приливной электростанции нужна закрытая акватория, и поэтому до сих пор для строительства выбирались только заливы, которые можно изолировать от моря одной дамбой. В проливе дамб должно быть две или «полторы» (если сделать дамбу Y-образной), но и польза от нее должна быть двойной. Вторая польза --- это климат.
Во время прилива будут открыты южные шлюзы, при отливе --- северные. В первом случае вода, вливаясь в центральный водоем и поднимая его уровень до уровня прилива, при этом вращает турбины генераторов; во втором случае вода выливается из центрального водоема в море, уровень которого понизился во время отлива, при этом вновь вращая гидротурбины.
То есть более тёплая южная вода, благодаря циклической работе притяжения Луны, станет перекачиваться на север.


КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ.

Татарский пролив --- «слабое звено» дальневосточного климата. На одной широте с нашим суровым Магаданом есть западноевропейские города, где в открытом грунте свободно зреет клубника --- благодаря тёплому течению Гольфстрим. Южнее же Магадана и Охотска крутится течение холодное. Оно набирает силу и заходит в узкое горло Татарского пролива (холодно и в Хабаровске, и на Сахалине), после чего ледяные воды проходят вдоль всего побережья российского Дальнего
Востока. Последний город, который течение «одарило» холодом, --Владивосток, бухта которого, хоть и находится южнее Сочи (!), регулярно зимой замерзает. Затем течение выдыхается, не достигнув даже близкой Кореи. И за то, что на Дальнем Востоке самая южная на Земле вечная мерзлота, что отопительный сезон больше европейского, что там отсутствуют сочинские субтропические пальмы, что для купания в море дальневосточники упорно едут на курорты, находящиеся на 9 тыс. км западнее и. .. севернее, --- за все это надо благодарить холодное течение, текущее почти строго с севера на юг!
Но все, кто был в Приморье в разгар зимы, помнят: к морю не подойти, мешает лед, а на горизонте круглый год идут суда (не из наших промерзших портов). Всего в нескольких километрах от берега льда не бывает никогда, там властвует тёплое течение Куросио. Морская «река» со скоростью 0,9--2,9 км/ч, шириной 170 км, глубиной 0,7 км, с температурой воды на поверхности 12 -- 28OС течёт с юга на север. Но ни в одной точке российской территории Куросио ни на градус не нагревает почву --- его надежно отсекает то самое холодное северное течение.

Новое строительство не только не пустит в Татарский пролив холодную воду с севера (уже этого достаточно, чтобы во Владивостоке уменьшить отопительный сезон месяца на три!), но и начнет закачивать тёплую воду на север. Холодное течение никуда не денется, но роли поменяются: теперь уже тёплое течение будет стелиться вдоль берега, отсекая холодное и доставляя тепло южному берегу Охотского моря.

Надо отдельно заметить, что тепло Куросио не будет «вороваться» у Японии --- как это течение отапливало Страну восходящего солнца, так будет отапливать. Предполагается лишь, что часть течения будет уходить не в океан, а перекачиваться севернее.

Улучшение климата на территории, равной нескольким европейским странам, получение сразу нескольких незамерзающих портов, расширение посевных площадей, уменьшение отопительного сезона и резкая экономия топлива. .. А возможны ли негативные эффекты?

Да, при таянии вечная мерзлота сначала превращается в болото. Но ведь это как оттаивать! Огромный плюс активной дамбы в том, что она может перекачивать воду в любом направлении (или не перекачивать вовсе). То есть, «топить» можно в любом режиме! Приливной «насос» активной дамбы --- это кондиционер, работающий во всех режимах (отопление, охлаждение, холостой ход) и вырабатывающий энергию в любом из вариантов!

Это --- «климат-контроль», который надо сделать хотя бы ради того, чтобы иметь запасной вариант, «козырную карту», способную сгладить катаклизмы во время надвигающихся глобальных климатических изменений, которыми нас пугают футурологи и экологи.

Главный минус активной дамбы --- она не может быть построена в любом месте. Должно сойтись множество факторов (ширина, глубина, скорость течения, перепад высот при приливах и др.), и из всех претендентов на эту роль пока только Татарский пролив обещает дать максимальный эффект.
Быть может, после этого стоит подумать и о строительстве дамбы в Беринговом проливе?

www. tm-magazin.ru



Разумеется, после обнародования этого проекта, мнения о нём были самые разные.

Виктор ГАВРИЛОВ, проектировщик первой в СССР опытной Кислогубской приливной электростанции: «Течение вдоль Сахалина идет как справа, так и слева. Но оно формируется в районе Охотского моря, и это не локальное, а очень сильное явление. Поэтому, думаю, изменить климатическую ситуацию в данном районе нереально, потому что энергетические потенциалы совершенно несопоставимы. К тому же считаю, что одной драгой такую плотину не построить. ..»
Регулируя подачу воды в нашей плотине-насосе, всеми ближайшими течениями можно управлять, в том числе и левым. Потеплевшее правое течение, повёрнутое в обратную сторону (плюс к нему течение из устья Амура), может «отжать» левое холодное от восточного берега Сахалина. Даже если «отжать» не удастся, это левое течение никак не скажется на всем побережье Приморья. То есть не вызывает сомнения, что гарантированно исчезнет источник охлаждения как минимум для 2 тыс. км побережья Приморья и 1 тыс. км западного берега Сахалина, остается лишь спорный вопрос, куда пойдёт дальше тёплая вода --- для «отжатия» холодного течения от Охи (восток Сахалина) или от Охотска (запад Охотского моря). С точки зрения жителей Охотска и Охи --- вопрос важный, но климатический выигрыш для страны будет в любом случае. .. А вот о возможности всего одной драги говорит хотя бы то, что возведенная в начале XXI в аральская дамба была гораздо длиннее. Кстати, штормы в районе Аральского моря значительно сильнее, чем в достаточно «закрытой» акватории Татарского пролива.

Игорь УСАЧЁВ, начальник отдела малой и нетрадиционной энергетики ОАО «НИИ энергетических сооружений» при РАО «ЕЭС России»: «В Татарском проливе прилив не превышает одного метра, а строить станцию реально, если данный показатель превышает четыре метра. Кроме того, Татарский пролив нельзя перегородить, потому что Амур наносит очень много ила. Следовательно, в Татарском проливе отметка берегов может меняться по несколько раз на дню.

По этой же причине все суда и даже лодки боятся ходить по проливу».

Незначительные высоты приливов на окраинах пролива, а вот в самой узкой горловине (где как раз и предполагается возводить строение) высота его возрастает многократно. Но даже если электростанция будет, по мнению рачительных специалистов РАО «ЕЭС России», недостаточно рентабельной, надо напомнить, что стройка затевается не только ради получения прибыли от продажи электроэнергии. И даже не столько ради этого. .. А вот по поводу наноса ила из Амура --здесь специалист отчасти прав. Ил действительно мешает судоходству и строительству моста (но не отсыпке дамбы!). Да, судоходство в проливе затруднено, но (невнимательно читали? ) при строительстве дамбы грунт для нее будет браться на месте, как раз за счет. .. углубления фарватера. А после окончания строительства о такой опасности, как нанос ила, можно и забыть: ведь теперь течение в проливе поменяет направление, и
амурский ил станет не засыпать фарватеры, а уходить на север, в Сахалинский залив Охотского моря.

Михаил ЛИФ, генеральный директор 6-го экспедиционного отряда подводно-технических работ в Калининграде: «Я как инженер-гидротехник не считаю эту идею бредовой. Все вполне реально. Глубины в Татарском проливе небольшие, да и грунты вполне приемлемы для подобных работ. К тому же хороша сама идея приливных электростанций. Энергия получается дармовой, а сооружение несет многофункциональную нагрузку. Ведь приливы и отливы постоянны. Конечно, строительство такого технического сооружения потребует больших капитальных затрат. Кстати, в свое время Сталин хотел строить под Татарским проливом. И сегодня, пролетая на самолете над ним, можно увидеть недостроенную дамбу. Так почему же не быть там активной плотине? »
Действительно, почему бы и быть?

www. tm-magazin.ru
От AFirsov
К Сергей Зыков (16.10.2010 09:53:31)
Дата 16.10.2010 12:40:06

Как говориться, иметь такого начальника - горе, подчиненного - счастье...

Моторен, энергичен, инициативен,целенаправлен...
Если вспомнить, что говорил Сталин про управляющих (менагеров)
Голованову, карьера Берия не удивительна.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (16.10.2010 12:40:06)
Дата 16.10.2010 19:55:57

(С глубоким вздохом) Вы даже не представляете степени своей правоты ...

Ite, missa est!

Лично прослужил три с половиной года в прямом подчинении у человека с характером ЛПБ.

Человек был строен, имел приличную шевелюру, однако имел некие трудноуловимые восточные черты и носил усы в виде расширенного "каплеуловителя".

Кличку "Берия" я услышал почти сразу после своего прибытия из шепота двух адъютантов.

Они, как оказалось далее, были тончайщими психологами.

Поставленные задачи решались быстро и эффективно, но Макиавелли в существовавщей служебной обстановке сдулся бы за пару месяцев ...

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 06:01:08

Re: А почему бы и не дать пощечину....

Героическому партизанскому разведчику сливающему в Центр информацию от готовящемся немцами применении химического оружия... мотивируя якобы полученой информацией от немецкого майора.
Причем попутно топя коллегу который сие отрицает. Но на очной ставке правоту удалось доказать коллеге.
Выглядит вполне правдоподобно.
От ttt2
К MR1 (16.10.2010 06:01:08)
Дата 17.10.2010 10:08:45

Re: А почему бы

Нельзя подробностей?

С уважением
От Polyarnik
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 16.10.2010 00:33:01

Вообще очень сомнительно

НЕ барское это дело, или совсем клиническим садистом надо быть...
От Dervish
К Polyarnik (16.10.2010 00:33:01)
Дата 16.10.2010 01:06:01

Про Абакумова так же пишут что лично пытал подследственных. Правда или нет? (-)

-
От Presscenter
К Dervish (16.10.2010 01:06:01)
Дата 16.10.2010 01:44:20

А тоже - как проверить?

Кажется в АГ у Солжа Сталин лично сапожком пинает Тойчо Костова в лицо в камере. Говорить можно что угодно.
От Kazak
К Presscenter (16.10.2010 01:44:20)
Дата 16.10.2010 04:15:13

Ну положим камеры для пыток организованные якобы при Абакумове

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кажется в АГ у Солжа Сталин лично сапожком пинает Тойчо Костова в лицо в камере. Говорить можно что угодно.

Берия приказал ликвидировать.
Кстати, а что следственное дело Абакумова тю-тю?
А то мемуар это одно, а свидетельские показания они показания и есть.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (16.10.2010 04:15:13)
Дата 17.10.2010 03:18:11

Странно. А камеры пыток...

ежовских времен ликвидировали раньше, или Абакумов сделал в них евроремонт и присвоил, или же ликвидировали только камеры Абакумова, а ежовские оставили?:) Видите, сколько вопросов?:)

>Кстати, а что следственное дело Абакумова тю-тю?

А скорее всего во время хрущевской чистки архивов.
От Паршев
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 15.10.2010 23:12:19

Если ркчь о ме муарах Гиндина



>Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?

то они правдоподобны. Там есть штрихи, которые трудно придумать. Например, действительно из лубянской внутренней тюрьмы ночью хорошо слышны кремлевские куранты.
От AFirsov
К Паршев (15.10.2010 23:12:19)
Дата 16.10.2010 00:36:26

Re: Если ркчь...

>то они правдоподобны. Там есть штрихи, которые трудно придумать. Например, действительно из лубянской внутренней тюрьмы ночью хорошо слышны кремлевские куранты.

Их слышно по всему центру и дальше - по крайней мере в конце Малой Лубянки.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От 8ЧС
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 15.10.2010 21:41:30

На сегодня документарного подтверждения нет

Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.


С уважением.
От Сергей Зыков
К 8ЧС (15.10.2010 21:41:30)
Дата 16.10.2010 03:15:40

Re: На сегодня...

>Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.

попадались воспоминания свидетеля типа стоя на площадке вагона дал с ноги в морду подведенному для объяснений кому то из мелкого ж/д начальства за останов его поезда. Не сумел обеспечить движение или что. Но по мнению воспоминателя того можно было и под суд. Добёр был ЛПБ, на том и погорел.
От Dervish
К Сергей Зыков (16.10.2010 03:15:40)
Дата 16.10.2010 07:39:57

Судоплатов, к примеру, писал что Берия всегда был корректен с подчиненными (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (16.10.2010 07:39:57)
Дата 16.10.2010 09:40:08

Берия vs Капица

прогон по базе ТМ дает разные интеренсые ссылки в том числе на конфликт двух персон. Умел он корректно разговаривать но и с ним тоже говорили
----------------------------------
АНТОНИМ ПСЕВДОНИМА
Слово «прозвище» у нас частенько путают со словом «псевдоним», считая их синонимами, хотя на самом деле это самые настоящие антонимы, то есть слова с противоположным смыслом. В самом деле, псевдоним человек придумывает себе сам, а прозвище ему дают другие люди. Псевдоним призван нечто скрыть, приукрасив, а прозвище, наоборот, нечто разоблачить, иногда добродушно, но чаще едко и язвительно.
Псевдоним предназначается для несведущей публики, прозвище же даётся в узком кругу хорошо знающих друг друга людей, от которых трудно что-нибудь скрыть.
Взять, к примеру, хрестоматийный случай --- прозвища в литературном обществе «Арзамас». Здесь П. Вяземского за мефистофелевскую язвительность и насмешливость прозвали Асмодеем. Тучного любителя поесть Александра ТУРГЕНЕВА за постоянное бурчание в животе --- Эоловой арфой;
А. ПУШКИНА за малый рост и говорливость --- Сверчком, а его дядю Василия Львовича, злоупотреблявшего фразой «Вот я вас»,--- Вотом; Жуковского по названию его баллады --- Светланой.

Смешные и точные прозвища придумал Л. Берия другим членам сталинского Политбюро.
Орджоникидзе он прозвал Вороной, Ворошилова --- Индюком, Буденного --- Лошадиной мордой, Ежова --- Ужом, Маленкова --Маланьей, Кагановича -- Кого гоновичем, Хрущева --Хрущём, Булганина --- Протодьяконом, Шверника --Шиверником, Калинина -- Козлиным, Молотова --- Деревянной задницей.

Эти люди составляли, пожалуй, самый закрытый кружок в мире, поэтому многие бериевские прозвища стали известны отечественным острословам только сейчас, по прошествии полувека. ..
Григорий РЫЧКОВ, инженер


На понятном языке

Каждое общественное устройство рождает не только свон мифы, но н свон анекдоты, административно-командная система — тоже. Но если первые официально поддерживаются, и ученые, сделавшие ставку на них, публично защищают диссертации и, следовательно, очередные прибввки к жалованью, то вторые, напротив, активно замалчиваются, нх сказнтелн, неосторожно выступившие перед слушателями числом больше одного, всячески преследуются и притормаживаются в служебном продвижении, а в недавнем прошлом — даже изолировались. И напрасно — ведь анекдоты, эти емкие фольклорные произведения, куда реальнее отражают действительность; онн еще ждут своих пытливых исследователей. Вспомним хотя бы такой - Начальник оформляет на работу нового чиновника. Тот заполняет анкету н в графе «Сколькими языками владеете?» пишет: «Тремями: родным, матерным и руководящим». «Эхэх, чему тебя только в школе учили, — сокрушается начальник. — Надо писать не тремями, а двумями: ведь матерный и руководящий одно и то же!»
Скажете, анекдот с «бородой»? Но идет-то он от жизнн.
Например, в своем рассказе «О людоедах» член-корреспондент АН СССР И. С. Шкловский привел примечательный эпизод относящийся к 1946 году. На ответственнейшем заседании, которое проводил Л. П. Берия, бывший тогда главным администратором по атомным делам, обсуждался проект по организации сложнейшего производства разделения изотопов урана. Работа была выполнена успешно, но для создания промышленной технологии необходимы были еще некоторые дополнительные эксперименты, на что требовалось полгода. Берия, взбешённый тем, что не может в радужных тонах отрапортовать Сталину, грубо прервал докладчиков и обрушил на них поток грязнейшей ругани — обычный для него стиль руководства. Ученые, стыдливо краснея, потупили глаза, и тогда со своего места поднялся академик П. Л. Капица. Он стал честить высокопоставленного матерщинника совершенно в тех же неприличных выражениях, посоветовав ему напоследок: «Когда разговариваешь с физиками, мать твою перемать, ты должен стоять по стойке «смирно»!»Налившийся кровью Берия не мог вымолвить ни слова, на том совещание и завершилось. А на следующий день приказом Сталина Петр Леонидович был снят с поста директора основанного нм Института физических проблем АН СССР, после чего вплоть до 1953 года, когда Сталин умер, а Берию поспешили расстрелять, фактически находился под домашним арестом. Но несгибаемый дух Капицы не был сломлен. Он уединился на своей даче на Ннколниой горе, где устроил домашнюю лабораторию, которую в шутку называл «Избой физических проблем», а себя — «академиком-надомником», и продолжил интенсивную научную работу. Лншь в 1955 году выдающийся физик современности восстановлен в должности.
Подготовил Ю. ФЕДОРОВ
«Техника-молодежи» TM 02 1990

НА СЦЕНЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ БЕРИЯ
На посту наркома внутренних дел он сменил Ежова в конце 1938 г. А «лучшим другом советских ученых» заделался уже после войны, когда возглавил — организационно — наш атомный проект. К этой работе — на разных ее этапах — были привлечены и многие ведущие ученые ИФП.
Петра Леонидовича сия участь фактически миновала. На то вижу две причины. Первая — это его работа над не подчиненной Берии проблемой получения кислорода. Вторая — независимый нрав и всемирная известность самого Капицы, заставлявшая до поры до времени даже Сталина относиться к его письмам и пожеланиям со всей серьезностью.

Но эти же качества Петра Леонидовича не могли не вызвать «своеобразного» отношения к нему со стороны Берии. Всерьез их — слишком разных — судьбы переплелись уже после войны. Переплелись, как ни странно, да сойтись им не было суждено. История не сохранила документальных свидетельств того, какими словами поносил Капицу Берия. А вот оценки последнего в письмах Петра Леонидовича Сталину сохранились, и очень может быть, что их резкость и прямота спасли, как ни странно, жизнь гениального физика, когда Берии, говоря нынешним языком, удалось-таки «прищучить» непокорного.

«...Теперь, столкнувшись с тов. Берия по Особому Комитету, я особенно ясно почувствовал недопустимость его отношения к ученым», — это строки из письма от 3 октября 1945 г. «У Берия основная слабость в том, что дирижер (а именно такую роль в общесоюзном научном «оркестре» он себе отводил. — В. С. ) должен не только махать палочкой, но и понимать партитуру. С этим у Берия слабо»... 25 ноября 1945 г.

Вряд ли кто-либо другой мог тогда осмелиться на подобные высказывания.
Мстительность маленького человечка нашла выход, а уж исполнителей его желаний было хоть отбавляй. В итоге 17 августа 1946 г. постановлением Совета Министров СССР академик и герой соцтруда — Петр Леонидович был снят с должностей директора Института физических проблем АН СССР и начальника Главкислорода — «за невыполнение решений Правительства о развитии кислородной промышленности» и т. П. , хотя, как мы знаем, именно усилиями Капицы эта отрасль была создана.
Сохранились воспоминания генерала армии А. В. Хрулева, присутствовавшего при разговоре Берии со Сталиным. Берия требовал арестовать Капицу, а Сталин якобы ответил: «Я его тебе сниму, но ты его не трогай».
С осени 1946-го и до конца 1954 г. опальный академик жил на даче в Подмосковьи, на Николиной Горе.
Многие видные ученые говорили мне, что на эти годы мозговой центр отечественной физики переместился из Института физических проблем в Избу физических проблем, как стали называть эту историческую дачу.
В свой институт Капица вернулся в начале 1955 г. , когда не только Сталин, но и Берия отбыли в небытие.
А позорные постановления 1946 г. власти — Совет Министров, а вслед за ним и Президиум АН СССР — отменили лишь в 1958 г.
Он дожил до 90 лет, заслуженно получил Нобелевскую премию и еще много всяких наград и сумел при этом остаться самим собой. Ну не высшее ли счастье для ученого, который, безусловно, «посетил сей мир в его минуты роковые»?..
И — вопреки всем и всему! — выполнил завет Ивана Петровича Павлова, который в давнем 1934 г. говаривал только-только приехавшему в Ленинград молодому Капице: «Знаете, Петр Леонидович, ведь я только один здесь говорю, что думаю, а вот я умру, вы должны это делать, ведь это так нужно для нашей родины, а теперь эту родину я как-то особенно полюбил, когда она в таком тяжёлом положении»...

ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ 11 '97
От Сергей Зыков
К Dervish (16.10.2010 07:39:57)
Дата 16.10.2010 08:18:12

дак тот железнодорожник не его подчиненный, а Кагановича :)

или кто там у нас НКПС руководил
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (16.10.2010 08:18:12)
Дата 16.10.2010 08:27:53

Служебная этика такова была ...

Ite, missa est!

Вон некоторые маршалы систематически пользовались палками для общения со своими офицерами и ничего.

Никаких нареканий со стороны товарищей по партии и обвинений в зверствах со стороны историков ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (16.10.2010 08:27:53)
Дата 16.10.2010 09:49:21

Re: Служебная этика

>Ite, missa est!

>Вон некоторые маршалы систематически пользовались палками для общения со своими офицерами и ничего.

палками и зуботычинами пользуется обычно субъект-"материалист". у которого потом эшелоны антиквариата и отрезов остаются, с золотишком запрятанным за полным собранием сочинений Ленина-Сталина и несколько дач.

"Идеалисты" они немного другие :) После себя оставляют сочинения и штопаное пальто/шинель со стоптанными ботинками/сапогами. Ну бывает еще миллион другой покойников
От RTY
К 8ЧС (15.10.2010 21:41:30)
Дата 15.10.2010 22:31:17

Re: На сегодня...

>Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.

Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?
От 8ЧС
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 16.10.2010 00:05:48

Re: На сегодня...

>Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?

Трудоголик,на любой из своих должностей достигавший максимального результата отдачи.
От Гриша
К 8ЧС (16.10.2010 00:05:48)
Дата 16.10.2010 01:59:06

Ре: На сегодня...

>>Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?
>
>Трудоголик,на любой из своих должностей достигавший максимального результата отдачи.

А. Гитлер - ветеран ПМВ, награжденный высшими государственными наградами за смелость. Вегетарианец, не курит, пьет мало. Великолепный оратор с огромными организационными способностями.
От Манлихер
К Гриша (16.10.2010 01:59:06)
Дата 16.10.2010 05:35:07

Таки да. И? Алоизычу есть чего предъявить помимо. Что насчёт ЛПБ? (-)
От Гриша
К Манлихер (16.10.2010 05:35:07)
Дата 16.10.2010 05:58:46

Говорят что есть (-)
От 8ЧС
К Гриша (16.10.2010 05:58:46)
Дата 16.10.2010 10:57:54

Re: Говорят что...

Так с перестройки говорят, но кроме истеричных воплей - ничего.

С уважением
От Гриша
К 8ЧС (16.10.2010 10:57:54)
Дата 16.10.2010 19:14:20

Ну, дело на т. Берия сделали отнюдь во время перестройки... (-)
От Митрофанище
К Гриша (16.10.2010 19:14:20)
Дата 16.10.2010 19:15:27

Это была другая перестройка (-)
От Гриша
К Митрофанище (16.10.2010 19:15:27)
Дата 16.10.2010 23:22:53

Строили мы строили, и наконец достроили (с)

Если так подумать, то в Россие одни сплошные перестройки идут:
1917,1921,1929,1937,1953,1964,1985,1991,2000...

Скоро наверно следущая будет..
От Коля-Анархия
К Гриша (16.10.2010 23:22:53)
Дата 16.10.2010 23:41:00

а почему армейскую перестройку 40-го года забыли? (-)
От Гриша
К Коля-Анархия (16.10.2010 23:41:00)
Дата 17.10.2010 13:47:40

Имел в виду только политическо-економические (-)
От А.Никольский
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 15.10.2010 23:18:21

Re: На сегодня...

по материалам дела Берия и ряда других связанных с ним дел самая хорошая книга, которая попадалась - вот эта

http://www.ozon.ru/context/detail/id/134712/

там ЕМНИП ничего про личное участие в избиениях не припомню, хотя книга концентрируется на событияях перед смертью Сталина, когда Берия давно уже в органах не работал
От фельдкурат Отто Кац
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 15.10.2010 22:34:33

Безэмоциональный формально-логический аналитик, self-made man с паранойей и

Ite, missa est!

крайне высокой работоспособностью ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Random
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 16.10.2010 18:11:46

Предки моей жены знали его лично, их оценка с Вашей не совпадает

>Ite, missa est!

>крайне высокой работоспособностью ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1167/1167958.htm
Там еще история одна была с безответной любовью...

>Kehrt euch! Abtreten!
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От bedal
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 16.10.2010 08:47:36

очень чёткая клиническая картина?

>у людей с двусторонним поврежедением вентромедиальной префронтальной коры исчезает способность испытывать сопереживание и чувство вины, при полном сохранении интеллекта и всех остальных функций мозга. Эти люди на сознательном уровне прекрасно отличают добро от зла, но на практике отсутствие эмоциональной составляющей в механизме формирования моральных суждений приводит к характерным искажениям, отклонениям в работе этого механизма. Такие люди выносят моральные суждения только на основе холодного расчета: какой из двух вариантов в итоге даст максимум пользы и минимум вреда. Здоровые люди учитывают еще и свои эмоции
(см.: http://elementy.ru/news/430487 оттуда есть ссылки на более строгие издания).
От фельдкурат Отто Кац
К bedal (16.10.2010 08:47:36)
Дата 16.10.2010 08:56:38

Вообщем, да. Хотя обычно говорят не о "повреждении какого-либо

Ite, missa est!

участка головного мозга", а о "развитии одного участка в ущерб другому".

Собственно на этом держатся современные классификации психологических типов личности.

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 15.10.2010 23:13:55

Re: Безэмоциональный формально-логический...

>Ite, missa est!

>крайне высокой работоспособностью ...

отвлекался, с пацанами вот во дворе в футбол гонял, ещё в Тбилиси.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 15.10.2010 22:48:59

За счет постоянной холодности особенно запоминались окружающими

Ite, missa est!

крайне редкие эмоциональные срывы.

Плюс врожденное непонимание чужих эмоций. Соответственно, ситуация вокруг себя контролиривалась многоходовыми шахматными перестановками людей.

Ну и паранойя, как у фантаста Ефремова в его космической саге, которую, как говорят, он писал с членов ПБ ЦК КПСС ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Михаил-71
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:48:59)
Дата 16.10.2010 00:07:12

Re: За счет...

>Ну и паранойя, как у фантаста Ефремова в его космической саге, которую, как говорят, он писал с членов ПБ ЦК КПСС ...

Можно чуть подробнее :)?
От Alpaka
К Михаил-71 (16.10.2010 00:07:12)
Дата 16.10.2010 02:18:18

Час быка? : )

>>
Алпака
От Михаил-71
К Alpaka (16.10.2010 02:18:18)
Дата 16.10.2010 22:36:39

Re: Час быка?...

Посыпаю голову пеплом :) Я почему-то уперся в Туманность Андромеды и пытался понять, где там члены Политбюро :)
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (16.10.2010 02:18:18)
Дата 16.10.2010 06:31:01

Ну да ...

Ite, missa est!

Одновременный наезд на "банду четырех" и Политбюро ...

Kehrt euch! Abtreten!
От bvl
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 15.10.2010 21:09:50

Re: Сегодня в...

>Есть ли доказательства того, что Л.П.Берия лично избивал подследственных граждан, как о том говорит мемуарная литература?

Все утверждения такого рода восходят к Хрущёву и литературе его времени. Поэтому, зная, честность этого деятеля, можно быть почти уверенным, что ТАК НЕ БЫЛО. Чего, например, стоят "операции по глобусу" или голоса делегатов съезда, отданные вместо Сталина Кирову.

С уважением,

bvl
От Elrick
К Сибирецъ (15.10.2010 20:28:55)
Дата 15.10.2010 20:39:11

Re: Сегодня в...

А какие могут быть доказательства, кроме свидетельских показаний? Видеосьемку тогда не вели.