От 8ЧС
К Сибирецъ
Дата 15.10.2010 21:41:30
Рубрики 1917-1939;

На сегодня документарного подтверждения нет

Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.


С уважением.
От Сергей Зыков
К 8ЧС (15.10.2010 21:41:30)
Дата 16.10.2010 03:15:40

Re: На сегодня...

>Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.

попадались воспоминания свидетеля типа стоя на площадке вагона дал с ноги в морду подведенному для объяснений кому то из мелкого ж/д начальства за останов его поезда. Не сумел обеспечить движение или что. Но по мнению воспоминателя того можно было и под суд. Добёр был ЛПБ, на том и погорел.
От Dervish
К Сергей Зыков (16.10.2010 03:15:40)
Дата 16.10.2010 07:39:57

Судоплатов, к примеру, писал что Берия всегда был корректен с подчиненными (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (16.10.2010 07:39:57)
Дата 16.10.2010 09:40:08

Берия vs Капица

прогон по базе ТМ дает разные интеренсые ссылки в том числе на конфликт двух персон. Умел он корректно разговаривать но и с ним тоже говорили
----------------------------------
АНТОНИМ ПСЕВДОНИМА
Слово «прозвище» у нас частенько путают со словом «псевдоним», считая их синонимами, хотя на самом деле это самые настоящие антонимы, то есть слова с противоположным смыслом. В самом деле, псевдоним человек придумывает себе сам, а прозвище ему дают другие люди. Псевдоним призван нечто скрыть, приукрасив, а прозвище, наоборот, нечто разоблачить, иногда добродушно, но чаще едко и язвительно.
Псевдоним предназначается для несведущей публики, прозвище же даётся в узком кругу хорошо знающих друг друга людей, от которых трудно что-нибудь скрыть.
Взять, к примеру, хрестоматийный случай --- прозвища в литературном обществе «Арзамас». Здесь П. Вяземского за мефистофелевскую язвительность и насмешливость прозвали Асмодеем. Тучного любителя поесть Александра ТУРГЕНЕВА за постоянное бурчание в животе --- Эоловой арфой;
А. ПУШКИНА за малый рост и говорливость --- Сверчком, а его дядю Василия Львовича, злоупотреблявшего фразой «Вот я вас»,--- Вотом; Жуковского по названию его баллады --- Светланой.

Смешные и точные прозвища придумал Л. Берия другим членам сталинского Политбюро.
Орджоникидзе он прозвал Вороной, Ворошилова --- Индюком, Буденного --- Лошадиной мордой, Ежова --- Ужом, Маленкова --Маланьей, Кагановича -- Кого гоновичем, Хрущева --Хрущём, Булганина --- Протодьяконом, Шверника --Шиверником, Калинина -- Козлиным, Молотова --- Деревянной задницей.

Эти люди составляли, пожалуй, самый закрытый кружок в мире, поэтому многие бериевские прозвища стали известны отечественным острословам только сейчас, по прошествии полувека. ..
Григорий РЫЧКОВ, инженер


На понятном языке

Каждое общественное устройство рождает не только свон мифы, но н свон анекдоты, административно-командная система — тоже. Но если первые официально поддерживаются, и ученые, сделавшие ставку на них, публично защищают диссертации и, следовательно, очередные прибввки к жалованью, то вторые, напротив, активно замалчиваются, нх сказнтелн, неосторожно выступившие перед слушателями числом больше одного, всячески преследуются и притормаживаются в служебном продвижении, а в недавнем прошлом — даже изолировались. И напрасно — ведь анекдоты, эти емкие фольклорные произведения, куда реальнее отражают действительность; онн еще ждут своих пытливых исследователей. Вспомним хотя бы такой - Начальник оформляет на работу нового чиновника. Тот заполняет анкету н в графе «Сколькими языками владеете?» пишет: «Тремями: родным, матерным и руководящим». «Эхэх, чему тебя только в школе учили, — сокрушается начальник. — Надо писать не тремями, а двумями: ведь матерный и руководящий одно и то же!»
Скажете, анекдот с «бородой»? Но идет-то он от жизнн.
Например, в своем рассказе «О людоедах» член-корреспондент АН СССР И. С. Шкловский привел примечательный эпизод относящийся к 1946 году. На ответственнейшем заседании, которое проводил Л. П. Берия, бывший тогда главным администратором по атомным делам, обсуждался проект по организации сложнейшего производства разделения изотопов урана. Работа была выполнена успешно, но для создания промышленной технологии необходимы были еще некоторые дополнительные эксперименты, на что требовалось полгода. Берия, взбешённый тем, что не может в радужных тонах отрапортовать Сталину, грубо прервал докладчиков и обрушил на них поток грязнейшей ругани — обычный для него стиль руководства. Ученые, стыдливо краснея, потупили глаза, и тогда со своего места поднялся академик П. Л. Капица. Он стал честить высокопоставленного матерщинника совершенно в тех же неприличных выражениях, посоветовав ему напоследок: «Когда разговариваешь с физиками, мать твою перемать, ты должен стоять по стойке «смирно»!»Налившийся кровью Берия не мог вымолвить ни слова, на том совещание и завершилось. А на следующий день приказом Сталина Петр Леонидович был снят с поста директора основанного нм Института физических проблем АН СССР, после чего вплоть до 1953 года, когда Сталин умер, а Берию поспешили расстрелять, фактически находился под домашним арестом. Но несгибаемый дух Капицы не был сломлен. Он уединился на своей даче на Ннколниой горе, где устроил домашнюю лабораторию, которую в шутку называл «Избой физических проблем», а себя — «академиком-надомником», и продолжил интенсивную научную работу. Лншь в 1955 году выдающийся физик современности восстановлен в должности.
Подготовил Ю. ФЕДОРОВ
«Техника-молодежи» TM 02 1990

НА СЦЕНЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ БЕРИЯ
На посту наркома внутренних дел он сменил Ежова в конце 1938 г. А «лучшим другом советских ученых» заделался уже после войны, когда возглавил — организационно — наш атомный проект. К этой работе — на разных ее этапах — были привлечены и многие ведущие ученые ИФП.
Петра Леонидовича сия участь фактически миновала. На то вижу две причины. Первая — это его работа над не подчиненной Берии проблемой получения кислорода. Вторая — независимый нрав и всемирная известность самого Капицы, заставлявшая до поры до времени даже Сталина относиться к его письмам и пожеланиям со всей серьезностью.

Но эти же качества Петра Леонидовича не могли не вызвать «своеобразного» отношения к нему со стороны Берии. Всерьез их — слишком разных — судьбы переплелись уже после войны. Переплелись, как ни странно, да сойтись им не было суждено. История не сохранила документальных свидетельств того, какими словами поносил Капицу Берия. А вот оценки последнего в письмах Петра Леонидовича Сталину сохранились, и очень может быть, что их резкость и прямота спасли, как ни странно, жизнь гениального физика, когда Берии, говоря нынешним языком, удалось-таки «прищучить» непокорного.

«...Теперь, столкнувшись с тов. Берия по Особому Комитету, я особенно ясно почувствовал недопустимость его отношения к ученым», — это строки из письма от 3 октября 1945 г. «У Берия основная слабость в том, что дирижер (а именно такую роль в общесоюзном научном «оркестре» он себе отводил. — В. С. ) должен не только махать палочкой, но и понимать партитуру. С этим у Берия слабо»... 25 ноября 1945 г.

Вряд ли кто-либо другой мог тогда осмелиться на подобные высказывания.
Мстительность маленького человечка нашла выход, а уж исполнителей его желаний было хоть отбавляй. В итоге 17 августа 1946 г. постановлением Совета Министров СССР академик и герой соцтруда — Петр Леонидович был снят с должностей директора Института физических проблем АН СССР и начальника Главкислорода — «за невыполнение решений Правительства о развитии кислородной промышленности» и т. П. , хотя, как мы знаем, именно усилиями Капицы эта отрасль была создана.
Сохранились воспоминания генерала армии А. В. Хрулева, присутствовавшего при разговоре Берии со Сталиным. Берия требовал арестовать Капицу, а Сталин якобы ответил: «Я его тебе сниму, но ты его не трогай».
С осени 1946-го и до конца 1954 г. опальный академик жил на даче в Подмосковьи, на Николиной Горе.
Многие видные ученые говорили мне, что на эти годы мозговой центр отечественной физики переместился из Института физических проблем в Избу физических проблем, как стали называть эту историческую дачу.
В свой институт Капица вернулся в начале 1955 г. , когда не только Сталин, но и Берия отбыли в небытие.
А позорные постановления 1946 г. власти — Совет Министров, а вслед за ним и Президиум АН СССР — отменили лишь в 1958 г.
Он дожил до 90 лет, заслуженно получил Нобелевскую премию и еще много всяких наград и сумел при этом остаться самим собой. Ну не высшее ли счастье для ученого, который, безусловно, «посетил сей мир в его минуты роковые»?..
И — вопреки всем и всему! — выполнил завет Ивана Петровича Павлова, который в давнем 1934 г. говаривал только-только приехавшему в Ленинград молодому Капице: «Знаете, Петр Леонидович, ведь я только один здесь говорю, что думаю, а вот я умру, вы должны это делать, ведь это так нужно для нашей родины, а теперь эту родину я как-то особенно полюбил, когда она в таком тяжёлом положении»...

ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ 11 '97
От Сергей Зыков
К Dervish (16.10.2010 07:39:57)
Дата 16.10.2010 08:18:12

дак тот железнодорожник не его подчиненный, а Кагановича :)

или кто там у нас НКПС руководил
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (16.10.2010 08:18:12)
Дата 16.10.2010 08:27:53

Служебная этика такова была ...

Ite, missa est!

Вон некоторые маршалы систематически пользовались палками для общения со своими офицерами и ничего.

Никаких нареканий со стороны товарищей по партии и обвинений в зверствах со стороны историков ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (16.10.2010 08:27:53)
Дата 16.10.2010 09:49:21

Re: Служебная этика

>Ite, missa est!

>Вон некоторые маршалы систематически пользовались палками для общения со своими офицерами и ничего.

палками и зуботычинами пользуется обычно субъект-"материалист". у которого потом эшелоны антиквариата и отрезов остаются, с золотишком запрятанным за полным собранием сочинений Ленина-Сталина и несколько дач.

"Идеалисты" они немного другие :) После себя оставляют сочинения и штопаное пальто/шинель со стоптанными ботинками/сапогами. Ну бывает еще миллион другой покойников
От RTY
К 8ЧС (15.10.2010 21:41:30)
Дата 15.10.2010 22:31:17

Re: На сегодня...

>Собирал в 90-х всевозможный компромат на Лаврентия Павловича. Никакой конкретной информации не было.

Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?
От 8ЧС
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 16.10.2010 00:05:48

Re: На сегодня...

>Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?

Трудоголик,на любой из своих должностей достигавший максимального результата отдачи.
От Гриша
К 8ЧС (16.10.2010 00:05:48)
Дата 16.10.2010 01:59:06

Ре: На сегодня...

>>Если собирали - думаю, должно было набраться много "неконкретной". Не выскажите мнение - чего за человек был "на самом деле"?
>
>Трудоголик,на любой из своих должностей достигавший максимального результата отдачи.

А. Гитлер - ветеран ПМВ, награжденный высшими государственными наградами за смелость. Вегетарианец, не курит, пьет мало. Великолепный оратор с огромными организационными способностями.
От Манлихер
К Гриша (16.10.2010 01:59:06)
Дата 16.10.2010 05:35:07

Таки да. И? Алоизычу есть чего предъявить помимо. Что насчёт ЛПБ? (-)
От Гриша
К Манлихер (16.10.2010 05:35:07)
Дата 16.10.2010 05:58:46

Говорят что есть (-)
От 8ЧС
К Гриша (16.10.2010 05:58:46)
Дата 16.10.2010 10:57:54

Re: Говорят что...

Так с перестройки говорят, но кроме истеричных воплей - ничего.

С уважением
От Гриша
К 8ЧС (16.10.2010 10:57:54)
Дата 16.10.2010 19:14:20

Ну, дело на т. Берия сделали отнюдь во время перестройки... (-)
От Митрофанище
К Гриша (16.10.2010 19:14:20)
Дата 16.10.2010 19:15:27

Это была другая перестройка (-)
От Гриша
К Митрофанище (16.10.2010 19:15:27)
Дата 16.10.2010 23:22:53

Строили мы строили, и наконец достроили (с)

Если так подумать, то в Россие одни сплошные перестройки идут:
1917,1921,1929,1937,1953,1964,1985,1991,2000...

Скоро наверно следущая будет..
От Коля-Анархия
К Гриша (16.10.2010 23:22:53)
Дата 16.10.2010 23:41:00

а почему армейскую перестройку 40-го года забыли? (-)
От Гриша
К Коля-Анархия (16.10.2010 23:41:00)
Дата 17.10.2010 13:47:40

Имел в виду только политическо-економические (-)
От А.Никольский
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 15.10.2010 23:18:21

Re: На сегодня...

по материалам дела Берия и ряда других связанных с ним дел самая хорошая книга, которая попадалась - вот эта

http://www.ozon.ru/context/detail/id/134712/

там ЕМНИП ничего про личное участие в избиениях не припомню, хотя книга концентрируется на событияях перед смертью Сталина, когда Берия давно уже в органах не работал
От фельдкурат Отто Кац
К RTY (15.10.2010 22:31:17)
Дата 15.10.2010 22:34:33

Безэмоциональный формально-логический аналитик, self-made man с паранойей и

Ite, missa est!

крайне высокой работоспособностью ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Random
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 16.10.2010 18:11:46

Предки моей жены знали его лично, их оценка с Вашей не совпадает

>Ite, missa est!

>крайне высокой работоспособностью ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1167/1167958.htm
Там еще история одна была с безответной любовью...

>Kehrt euch! Abtreten!
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От bedal
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 16.10.2010 08:47:36

очень чёткая клиническая картина?

>у людей с двусторонним поврежедением вентромедиальной префронтальной коры исчезает способность испытывать сопереживание и чувство вины, при полном сохранении интеллекта и всех остальных функций мозга. Эти люди на сознательном уровне прекрасно отличают добро от зла, но на практике отсутствие эмоциональной составляющей в механизме формирования моральных суждений приводит к характерным искажениям, отклонениям в работе этого механизма. Такие люди выносят моральные суждения только на основе холодного расчета: какой из двух вариантов в итоге даст максимум пользы и минимум вреда. Здоровые люди учитывают еще и свои эмоции
(см.: http://elementy.ru/news/430487 оттуда есть ссылки на более строгие издания).
От фельдкурат Отто Кац
К bedal (16.10.2010 08:47:36)
Дата 16.10.2010 08:56:38

Вообщем, да. Хотя обычно говорят не о "повреждении какого-либо

Ite, missa est!

участка головного мозга", а о "развитии одного участка в ущерб другому".

Собственно на этом держатся современные классификации психологических типов личности.

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 15.10.2010 23:13:55

Re: Безэмоциональный формально-логический...

>Ite, missa est!

>крайне высокой работоспособностью ...

отвлекался, с пацанами вот во дворе в футбол гонял, ещё в Тбилиси.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:34:33)
Дата 15.10.2010 22:48:59

За счет постоянной холодности особенно запоминались окружающими

Ite, missa est!

крайне редкие эмоциональные срывы.

Плюс врожденное непонимание чужих эмоций. Соответственно, ситуация вокруг себя контролиривалась многоходовыми шахматными перестановками людей.

Ну и паранойя, как у фантаста Ефремова в его космической саге, которую, как говорят, он писал с членов ПБ ЦК КПСС ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Михаил-71
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:48:59)
Дата 16.10.2010 00:07:12

Re: За счет...

>Ну и паранойя, как у фантаста Ефремова в его космической саге, которую, как говорят, он писал с членов ПБ ЦК КПСС ...

Можно чуть подробнее :)?
От Alpaka
К Михаил-71 (16.10.2010 00:07:12)
Дата 16.10.2010 02:18:18

Час быка? : )

>>
Алпака
От Михаил-71
К Alpaka (16.10.2010 02:18:18)
Дата 16.10.2010 22:36:39

Re: Час быка?...

Посыпаю голову пеплом :) Я почему-то уперся в Туманность Андромеды и пытался понять, где там члены Политбюро :)
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (16.10.2010 02:18:18)
Дата 16.10.2010 06:31:01

Ну да ...

Ite, missa est!

Одновременный наезд на "банду четырех" и Политбюро ...

Kehrt euch! Abtreten!