ВИФ2 NE : Ветка : Еще раз про Болгарию Торну

От	Ктонибудь
К	All
Дата	15.10.2010 20:34:48
Рубрики	WWII;

Еще раз про Болгарию Торну

Торн , вы сказали , что Лемберг просто в пути в госпиталь который под варшавой . Я заявляю это ложь , обьясните мне вот эту фото .

карта ЖД путей 39 года надеюсь у вас имеется . ЧТо делал этот поезд в октябре 41 в белоруссии??

[164K]

От	Сибирецъ
К	Ктонибудь (15.10.2010 20:34:48)
Дата	15.10.2010 21:55:07

В январе 1942 года советские медики оказывали помощь раненым морякам ВМС Японии (-)

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 21:55:07)
Дата	15.10.2010 22:02:28

Re: В январе...

А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.

От	Thorn
К	Thorn (15.10.2010 22:02:28)
Дата	15.10.2010 22:07:13

Фото

>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже. Тоже военные медики.

РЯВ

http://www.redcross.bg/fce/001/0067/bigimg/17_rusko_jappan.jpg

Первая мировая

http://www.redcross.bg/fce/001/0067/bigimg/27_san_misia_rusia.jpg

С сайта болгарского красного креста

От	Сибирецъ
К	Thorn (15.10.2010 22:07:13)
Дата	15.10.2010 22:08:42

Защо?

>Первая мировая - ПСВ на Вашем?

> http://www.redcross.bg/fce/001/0067/bigimg/27_san_misia_rusia.jpg

>

>С сайта болгарского красного креста

- Это воспринималось офицерами РИА как издевательство.

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:08:42)
Дата	15.10.2010 22:14:22

Re: Защо?

>>Первая мировая - ПСВ на Вашем?
>
>> http://www.redcross.bg/fce/001/0067/bigimg/27_san_misia_rusia.jpg

>>
>
>>С сайта болгарского красного креста
>
>- Это воспринималось офицерами РИА как издевательство.

Не понимаю почему - Болгария до осени 1915 вообще не участвовала в войне, а с Россией не воевала до 1916. Русофильские натроения в стране были, прославленый в Балканской войне генерал Радко Димитриев вступил в РИА.

От	Сибирецъ
К	Thorn (15.10.2010 22:14:22)
Дата	15.10.2010 22:20:01

Как бы ваших политиков симпатии к АВИ и Рейху были известны

>Не понимаю почему - Болгария до осени 1915 вообще не участвовала в войне, а с Россией не воевала до 1916. Русофильские натроения в стране были, прославленый в Балканской войне генерал Радко Димитриев вступил в РИА.

Никто иллюзий не строил. Поэтому для българских пленных были подготовленны отдельные лагеря. Даже в Хабаровске и Чите. Чехи потом их били пачками, как и венгров в 1918 г.
Были русофилы. Вечная им память.

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:20:01)
Дата	16.10.2010 00:55:50

Re: Как бы...

>>Не понимаю почему - Болгария до осени 1915 вообще не участвовала в войне, а с Россией не воевала до 1916. Русофильские натроения в стране были, прославленый в Балканской войне генерал Радко Димитриев вступил в РИА.
>
>Никто иллюзий не строил. Поэтому для българских пленных были подготовленны отдельные лагеря. Даже в Хабаровске и Чите. Чехи потом их били пачками, как и венгров в 1918 г.
>Были русофилы. Вечная им память.

В болгарских государственых интересов были поражения Сербии, Греции и Румынии. Посколько Россия их поддерживала - война с России была грустная необходимост. Никто эй в Болгарии не хотел, но и на это пошли в 1916

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 00:55:50)
Дата	16.10.2010 11:53:17

Грустная необходимость была в 1913 году

Но ее решили не использовать

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:53:17)
Дата	16.10.2010 14:17:40

Re: Грустная необходимость...

>Но ее решили не использовать

В каком смысле?

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 14:17:40)
Дата	16.10.2010 14:43:40

В прямом. Зачем на сербов напали?

Был шанс разрулить ситуацию.

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 14:43:40)
Дата	16.10.2010 15:51:30

Re: В прямом....

>Был шанс разрулить ситуацию.

Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 15:51:30)
Дата	16.10.2010 17:18:56

Нет в политическом мире термина "предательство"

Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.

- Румыны использовали свой шанс. И наваляли агрессору.

Война же никогда не может считаться неизбежной, до тех пор пока не исчерпаны все дипломатические рычаги.

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 17:18:56)
Дата	16.10.2010 17:37:05

Re: Нет в...

>Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.

>- Румыны использовали свой шанс. И наваляли агрессору.

>Война же никогда не может считаться неизбежной, до тех пор пока не исчерпаны все дипломатические рычаги.

Нет в политическом мире термина "предательство" - Золотые слова. А о чем вся ветка? Не о "предательство" Болгарии с гледной точки великороссийских шовинистов?

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 17:37:05)
Дата	16.10.2010 18:02:06

"Болгаросрач" такое же забавное занятие

Как "укросрач" и "бульбосрач".
Вообщем своеобразная психологическая разрядка, имеющая все меньше общего с историей. На это не стоит обижаться.

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 18:02:06)
Дата	16.10.2010 18:09:05

Re: "Болгаросрач" такое...

>Как "укросрач" и "бульбосрач".
>Вообщем своеобразная психологическая разрядка, имеющая все меньше общего с историей. На это не стоит обижаться.

А я уже сказал, что у меня крепкие нервы. Но все же надеялься, что здесь более серьозные люди.

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 18:09:05)
Дата	16.10.2010 18:14:57

Re: "Болгаросрач" такое...

>А я уже сказал, что у меня крепкие нервы. Но все же надеялься, что здесь более серьозные люди.

- Политические вопросы всегда на эмоциях. Вот боеспособность болгарской армии в ПСВ расмотреть было бы интересно и нам и Вам. Потому что существуют разные мнения.
Да и в ДСВ тоже вопрос о боеспособности БА до конца не изучен.
Вот такие вопросы готов обсуждать без юмора и сатиры.

А пока угодайте, что это?

[32K]

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 17:37:05)
Дата	16.10.2010 17:38:18

Re: Нет в...

...
> Нет в политическом мире термина "предательство" - Золотые слова. А о чем вся ветка? Не о "предательство" Болгарии с гледной точки великороссийских шовинистов?

Значит, Болгарию русские шовинисты освобождали?
Любопытно.
А зачем, не расскажете?

От	Thorn
К	Митрофанище (16.10.2010 17:38:18)
Дата	16.10.2010 17:46:42

Re: Нет в...

>...
>> Нет в политическом мире термина "предательство" - Золотые слова. А о чем вся ветка? Не о "предательство" Болгарии с гледной точки великороссийских шовинистов?
>

>Значит, Болгарию русские шовинисты освобождали?
>Любопытно.
>А зачем, не расскажете?

Вы снова о том. Да освободили - большое спасибо. Памятники есть в каждом городе, улицы имени Царя Освободителя и всех генералов, кафедральный собор имени Александра Невского и т. д.

А после освобождения что было необходимо - протекторат и радость от этого?

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 17:46:42)
Дата	16.10.2010 18:16:51

Re: Нет в...

...
>>Значит, Болгарию русские шовинисты освобождали?
>>Любопытно.
>>А зачем, не расскажете?
>
>Вы снова о том. Да освободили - большое спасибо. Памятники есть в каждом городе, улицы имени Царя Освободителя и всех генералов, кафедральный собор имени Александра Невского и т. д.

>А после освобождения что было необходимо - протекторат и радость от этого?

А что? Насаждвли протекторат?

От	Thorn
К	Митрофанище (16.10.2010 18:16:51)
Дата	16.10.2010 21:58:23

Re: Нет в...

>...
>>>Значит, Болгарию русские шовинисты освобождали?
>>>Любопытно.
>>>А зачем, не расскажете?
>>
>>Вы снова о том. Да освободили - большое спасибо. Памятники есть в каждом городе, улицы имени Царя Освободителя и всех генералов, кафедральный собор имени Александра Невского и т. д.
>
>>А после освобождения что было необходимо - протекторат и радость от этого?
>
>А что? Насаждвли протекторат?

Не успели, но хотели. Особо до 1882 г.

От	Mike
К	Митрофанище (16.10.2010 17:38:18)
Дата	16.10.2010 17:45:53

они самые

>> Нет в политическом мире термина "предательство" - Золотые слова. А о чем вся ветка? Не о "предательство" Болгарии с гледной точки великороссийских шовинистов?
>

>Значит, Болгарию русские шовинисты освобождали?
>Любопытно.
>А зачем, не расскажете?

Из-за отсуствия толерантности и национальной и религиозной ненависти :)

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 15:51:30)
Дата	16.10.2010 15:54:10

Re: В прямом....

>>Был шанс разрулить ситуацию.
>
>Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.

А Вы полагаете, что если бы не Румыния, то в 1918 году всё захваченое вам оставили?

От	Thorn
К	Митрофанище (16.10.2010 15:54:10)
Дата	16.10.2010 17:35:15

Re: В прямом....

>>>Был шанс разрулить ситуацию.
>>
>>Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.
>

>А Вы полагаете, что если бы не Румыния, то в 1918 году всё захваченое вам оставили?

А если была не Румыния, Болгария не была бы объязана обстоятельствам в 1915 снова воевать с Сербии. Могла быт нейтральная в ПМВ.

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 17:35:15)
Дата	16.10.2010 17:36:46

Re: В прямом....

>>>>Был шанс разрулить ситуацию.
>>>
>>>Не был. Война была неибежная. Атака была превантивная - как израилская в 1967. Не получилось из за предательскую румынскую агрессию в спине.
>>
>
>>А Вы полагаете, что если бы не Румыния, то в 1918 году всё захваченое вам оставили?
>
>А если была не Румыния, Болгария не была бы объязана обстоятельствам в 1915 снова воевать с Сербии. Могла быт нейтральная в ПМВ.

Вопрос был не об этом, а о том, оставили бы вам союзники захваченое.

От	Денис Фалин
К	Thorn (16.10.2010 00:55:50)
Дата	16.10.2010 01:23:43

Re: Как бы...

>

>В болгарских государственых интересов были поражения Сербии, Греции и Румынии. Посколько Россия их поддерживала - война с России была грустная необходимост. Никто эй в Болгарии не хотел, но и на это пошли в 1916

Скажите как в Болгарии во время ПМВ и теперь оценивают действия болгарских войск против корпуса Зайончковского в Добрудже осенью 1916г ?
Гордятся? Равнодушно?

От	Thorn
К	Денис Фалин (16.10.2010 01:23:43)
Дата	16.10.2010 01:59:26

Re: Как бы...

>>
>
>>В болгарских государственых интересов были поражения Сербии, Греции и Румынии. Посколько Россия их поддерживала - война с России была грустная необходимост. Никто эй в Болгарии не хотел, но и на это пошли в 1916
>
> Скажите как в Болгарии во время ПМВ и теперь оценивают действия болгарских войск против корпуса Зайончковского в Добрудже осенью 1916г ?
> Гордятся? Равнодушно?

Однозначно гордятся

От	Сибирецъ
К	Thorn (15.10.2010 22:02:28)
Дата	15.10.2010 22:05:43

И еще революционеров отправляли. Благодаря

>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.

- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:05:43)
Дата	15.10.2010 22:09:17

Re: И еще...

>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>
>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.

Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная

От	Сибирецъ
К	Thorn (15.10.2010 22:09:17)
Дата	15.10.2010 22:11:34

Сигурно

>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>
>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>
>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная

- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:11:34)
Дата	16.10.2010 00:52:41

Re: Сигурно

>>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>>
>>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>>
>>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная
>
>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.

После второй балканской войне это было невозможно

От	Денис Фалин
К	Thorn (16.10.2010 00:52:41)
Дата	16.10.2010 01:29:14

Re: Сигурно

>>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.
>
>После второй балканской войне это было невозможно

Какое в Болгарии отношение ко 2-й балканской войне?
Нет ли сожаления что не смогли договорится с союзниками?
О чем вообще думал болгарский царь перед принятием такого решения?
Были ли консультации и дипломатические предупреждения великим державам перед выступлением на соседей?

С уважением.

От	Thorn
К	Денис Фалин (16.10.2010 01:29:14)
Дата	16.10.2010 02:00:52

Re: Сигурно

>>>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.
>>
>>После второй балканской войне это было невозможно
>
> Какое в Болгарии отношение ко 2-й балканской войне?
> Нет ли сожаления что не смогли договорится с союзниками?
> О чем вообще думал болгарский царь перед принятием такого решения?
> Были ли консультации и дипломатические предупреждения великим державам перед выступлением на соседей?

>С уважением.

Завтра подробнее

От	АМ
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:11:34)
Дата	15.10.2010 22:18:31

Ре: Сигурно

>>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>>
>>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>>
>>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная
>
>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.

редко когда одно государство было независимын, ну может США до сих пор и СССР во время ХВ.

От	Сибирецъ
К	АМ (15.10.2010 22:18:31)
Дата	15.10.2010 22:23:33

Есть емкий термин - государство-политическая проститутка

Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю

От	Thorn
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:23:33)
Дата	16.10.2010 00:51:41

Re: Есть емкий...

>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю

Ну здесь перhенули палку :(

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 00:51:41)
Дата	16.10.2010 11:36:00

Скорее сильно упростил схему

>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>
>Ну здесь перhенули палку :(

Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:36:00)
Дата	16.10.2010 14:25:01

Ключ болгарской политики

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>>Ну здесь перhенули палку :(
>
>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.

Схема была такая - Болгария хотела обединит всех болгарских земелей в рамках Сан Стефанского договора. Так случилось, что основным соперником была Сербия. Россия выбрала Сербию как основный обект поддержки на Балкан. У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия. И это автоматично сделало Россию врагом.

Симпатию к русских, к русскую културо, к русском языку, признательност за освобождение всегда были, но они не превешали стремления к обединения Мизии, Тракии и Македонией. И эсли Россия в силу своих имперских интересов было против, то так получилось, что Болгария стала "неблагодарная".

От	Alex Medvedev
К	Thorn (16.10.2010 14:25:01)
Дата	16.10.2010 14:50:15

Re: Ключ болгарской...

>У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия.

Выбор есть всегда. Например не предавать тех кому обязан своим существованием.

От	Thorn
К	Alex Medvedev (16.10.2010 14:50:15)
Дата	16.10.2010 15:45:23

Re: Ключ болгарской...

>>У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия.
>
>Выбор есть всегда. Например не предавать тех кому обязан своим существованием.

И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?

От	Alex Medvedev
К	Thorn (16.10.2010 15:45:23)
Дата	16.10.2010 21:17:56

Re: Ключ болгарской...

>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?

Да мало ли что у нас уходило из рук. Польша, Прибалтика, финляндия или Маньчжурия... А у вас такая сразу "неприязнь, что даже кушать не мог"

От	Thorn
К	Alex Medvedev (16.10.2010 21:17:56)
Дата	16.10.2010 21:57:41

Re: Ключ болгарской...

>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>
>Да мало ли что у нас уходило из рук. Польша, Прибалтика, финляндия или Маньчжурия... А у вас такая сразу "неприязнь, что даже кушать не мог"

Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?

От	Alex Medvedev
К	Thorn (16.10.2010 21:57:41)
Дата	16.10.2010 23:39:51

Re: Ключ болгарской...

>Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?

и какая была в 91-м году потерянная война?

От	Thorn
К	Alex Medvedev (16.10.2010 23:39:51)
Дата	17.10.2010 00:36:04

Re: Ключ болгарской...

>>Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?
>
>и какая была в 91-м году потерянная война?

Холодная.

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 15:45:23)
Дата	16.10.2010 15:51:20

Re: Ключ болгарской...

...
>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?

Ну и как? Получили Македонию?

От	АМ
К	Митрофанище (16.10.2010 15:51:20)
Дата	16.10.2010 16:48:20

Ре: Ключ болгарской...

>...
>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>

>Ну и как? Получили Македонию?

вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"

От	Митрофанище
К	АМ (16.10.2010 16:48:20)
Дата	16.10.2010 17:35:11

Ре: Ключ болгарской...

>>...
>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>
>
>>Ну и как? Получили Македонию?
>

>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"

Вообще-то тут о Болгарии говорили.
И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.

От	АМ
К	Митрофанище (16.10.2010 17:35:11)
Дата	16.10.2010 18:28:26

Ре: Ключ болгарской...

>>>...
>>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>>
>>
>>>Ну и как? Получили Македонию?
>>
>
>>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"
>

>Вообще-то тут о Болгарии говорили.
>И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.

когда дурак говорит "ты дурак" это как выглядит?

От	Thorn
К	Митрофанище (16.10.2010 17:35:11)
Дата	16.10.2010 17:40:25

Ре: Ключ болгарской...

>>>...
>>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>>
>>
>>>Ну и как? Получили Македонию?
>>
>
>>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"
>

>Вообще-то тут о Болгарии говорили.
>И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.

ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.

От	Митрофанище
К	Thorn (16.10.2010 17:40:25)
Дата	16.10.2010 17:43:35

Ре: Ключ болгарской...

...
>ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.

В принципе, предсказуемый расклад.
России это тоже касается, на мой взгляд.

От	Thorn
К	Митрофанище (16.10.2010 17:43:35)
Дата	16.10.2010 17:49:00

Ре: Ключ болгарской...

>...
>>ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.
>
>В принципе, предсказуемый расклад.
>России это тоже касается, на мой взгляд.

В принципе в октябре 1915 не был предсказуемый. После Артоа и Пикардией, после Галлиполи и после российского драпа в Полше.

От	Thorn
К	АМ (16.10.2010 16:48:20)
Дата	16.10.2010 17:32:52

Ре: Ключ болгарской...

От	АМ
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:36:00)
Дата	16.10.2010 11:45:21

Ре: Скорее сильно...

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>>Ну здесь перхенули палку :(
>
>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.

как и Россия в отношение Болгарии, такчто камнями кидать неследует

От	Сибирецъ
К	АМ (16.10.2010 11:45:21)
Дата	16.10.2010 11:48:14

У России была романтика

Даже в политических кругах относительно славянского братства и общей близости народов. В ПМВ солдаты шли в бой в том числе и чтоб помочь братьям-сербам как бы это сейчас нелепо не звучало.

>>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>>
>>>Ну здесь перхенули палку :(
>>
>>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.
>
>как и Россия в отношение Болгарии, такчто камнями кидать неследует

От	объект 925
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:48:14)
Дата	16.10.2010 12:19:04

Ре: но действовала вовсе не из-за романтика а с самыми имперскими целями. (-)

От	Сибирецъ
К	объект 925 (16.10.2010 12:19:04)
Дата	16.10.2010 13:53:31

Правильно. А у Империй цели всегда романтичные (-)

От	объект 925
К	Сибирецъ (16.10.2010 13:53:31)
Дата	16.10.2010 16:42:11

неа. куркулевские. (-)

От	Сибирецъ
К	объект 925 (16.10.2010 16:42:11)
Дата	16.10.2010 17:21:16

Да бросьте Вы право....

Империя! Слово то какое. Красивое. Романтика сплошная кругом. И цели такие же благородные - спасти братьев-славян, уничтожить змия-супостата и т.д.

От	АМ
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:48:14)
Дата	16.10.2010 12:10:52

Ре: У России...

>Даже в политических кругах относительно славянского братства и общей близости народов. В ПМВ солдаты шли в бой в том числе и чтоб помочь братьям-сербам как бы это сейчас нелепо не звучало.

дык, болгарскии доброволцы тоже были, но вот как романтика к братьям славянам выразилась по отношению к болгарскому государству когда последние стало становится слишком силным?

От	АМ
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:23:33)
Дата	15.10.2010 22:26:37

Ре: Есть емкий...

>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю

не более виляла чем остальные, включая россию

От	Сибирецъ
К	АМ (15.10.2010 22:26:37)
Дата	15.10.2010 22:28:00

Уверены?

>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>
Россия последовательно входила в Четвертичный союз или "Ось"?

От	АМ
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:28:00)
Дата	15.10.2010 22:33:23

Ре: Уверены?

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>Россия последовательно входила в Четвертичный союз или "Ось"?

Все делали так как это соответствовало СОБСТВЕННыМ представлениям о государственных интересах, Россия тоже когда считала нужным дружила и с немцами и с австрияками.

От	Ктонибудь
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:28:00)
Дата	15.10.2010 22:30:41

а может все таки напомнить историю?

извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?

ну так не в качестве наброса . а для правды

От	Сибирецъ
К	Ктонибудь (15.10.2010 22:30:41)
Дата	16.10.2010 11:45:38

Сначало определитесь с термином "иго"

>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?

Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.

>ну так не в качестве наброса . а для правды

Одной правды не существует. У каждого своя.

От	tramp
К	Сибирецъ (16.10.2010 11:45:38)
Дата	16.10.2010 17:49:56

Re: Сначало определитесь...

>>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?
>Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.
А что думают по этому поводу сами болгары? Вероятно само освобождение было принято положительно...

От	Thorn
К	tramp (16.10.2010 17:49:56)
Дата	16.10.2010 17:57:01

Re: Сначало определитесь...

>>>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?
>>Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.
>А что думают по этому поводу сами болгары? Вероятно само освобождение было принято положительно...

Слова даже нет. Как божие избавление. В 1879 русских боготворили

От	tramp
К	Thorn (16.10.2010 17:57:01)
Дата	16.10.2010 22:43:52

Re: Сначало определитесь...

>Слова даже нет. Как божие избавление. В 1879 русских боготворили
Ну так понятно, мавр сделал свое дело, мавр может уходить, русские должны быть счастливы одной лишь возможностью оказать помощь такой славной нации.
этот панславянизм нам всегда боком выходил, вместо спасибо одни плевки что мало сделали...

От	Nachtwolf
К	tramp (16.10.2010 22:43:52)
Дата	17.10.2010 02:38:56

Ну дык: "Мы не для того освобождали болгар, чтобы они своевольничали"

Причём, что удивительно, к резкому охлаждению болгаро-российских отношений привела именно попытка Болгарии переиграть решениея Берлинского конгресса в свою пользу и приблизить свои границы к Сан-Стефановским (кризис в Восточной Румелии).

От	Mike
К	Сибирецъ (15.10.2010 21:55:07)
Дата	15.10.2010 21:58:49

с выездом на территорию Филиппин через Китай? (-)

От	Сибирецъ
К	Mike (15.10.2010 21:58:49)
Дата	15.10.2010 22:02:56

Типа того, но через США и на бабло Ленд-Лиза за взятки и откаты

В Японском море в реальности. Американский самолет обстрелял японское судно. Советские медики с транспорта оказали помощь. По человечески и по христиански.

От	Ктонибудь
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:02:56)
Дата	15.10.2010 23:01:05

есть только один вопрос

1 это были военные или гражданские ?

смотрите какая разница , у нас есть договор с японией , а помогают им медики гражданские (как я понял) ЗДОРОВО , я только ЗА

а теперь другое , военная часть одной страны вторгается на тер СССР и помогает тем кто воюет против СССР .

ну и как это назовем?

От	Mike
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:02:56)
Дата	15.10.2010 22:11:27

совсем непохоже на сознательный заезд болгар по чужой территории (-)

От	Сибирецъ
К	Mike (15.10.2010 22:11:27)
Дата	15.10.2010 22:13:03

И что?

С точки зрения государств "Оси" это не была территория СССР.

От	Presscenter
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:13:03)
Дата	16.10.2010 01:28:16

Re: И что?

>С точки зрения государств "Оси" это не была территория СССР.

Давже с точки зрения стран Оси это была именно советская территория.Собсчтвенно поэтому войска стран Оси там и находились.

От	Mike
К	Сибирецъ (15.10.2010 22:13:03)
Дата	15.10.2010 22:15:02

советский транспорт не был территорией СССР? (-)

От	Ктонибудь
К	Mike (15.10.2010 22:15:02)
Дата	15.10.2010 22:23:55

конечно же нет )))

так они скажут , и выдумают что так как Германия считала что СССР уже не существует то и другие страны придерживались такого же мнения .

Странно только что почему то военные части Швеции не топтали просторы нашей родины

а чо бы не начать гуманитарную миссию, контртерор операцию , принуждение к миру и т.д и т.п

От	Сибирецъ
К	Mike (15.10.2010 22:15:02)
Дата	15.10.2010 22:21:14

Помогали прямо на японском кораблике, т.е. в Ниппоне (-)

От	Thorn
К	Ктонибудь (15.10.2010 20:34:48)
Дата	15.10.2010 21:08:45

Re: Еще раз...

>Торн , вы сказали , что Лемберг просто в пути в госпиталь который под варшавой . Я заявляю это ложь , обьясните мне вот эту фото .

>карта ЖД путей 39 года надеюсь у вас имеется . ЧТо делал этот поезд в октябре 41 в белоруссии??

>
>[164K]

Вы остали с впечатлением, что только в Варшаве они были. Нет, действовали на широком периметре, на мину нарвались, обстрелы были.

А то что болгарский военно санитарный поезд все же был под эгидой болгарского Красного креста в Этой миссии вам непостижимо понять?

От	Ктонибудь
К	Thorn (15.10.2010 21:08:45)
Дата	15.10.2010 21:18:53

а вам непостижимо понять

что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???

От	Сергей Зыков
К	Ктонибудь (15.10.2010 21:18:53)
Дата	16.10.2010 03:05:17

Помякше.. Берегите туземных участнегов. Последнего поляка сожрали год назад (-)

От	Kazak
К	Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата	16.10.2010 16:33:39

Вот-вот. НКВД перестреляло польских коммунистов

Iga mees on oma saatuse sepp.

а потом кусало локти и билось в бессильной злобе, не в состоянии набрать народ со знанием польского в контрразведку Войска Польского

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2090937.htm

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Kazak (16.10.2010 16:33:39)
Дата	16.10.2010 21:13:53

Re: Вот-вот. НКВД...

Далеко не все поляки в наше время считают, что это был необоснованный шаг)

От	Д.И.У.
К	Kazak (16.10.2010 16:33:39)
Дата	16.10.2010 19:53:19

Коммунист коммунисту рознь. Те были в основном за Троцкого и мировую революцию. (-)

От	Kazak
К	Д.И.У. (16.10.2010 19:53:19)
Дата	16.10.2010 22:36:19

Про мировую революцию согласен. Мировая революция для коммуниста

Iga mees on oma saatuse sepp.

- это измена Родине однозначно. Особливо если это польский, эстонский, белорусский или латышский коммунист.

Про Троцкого не согласен.
Поверхностное знакомство с историей ЭКП выявляет следующее:
Фаза первая: расстреливают фракцию ЭКП известную как "фонтанники", за то, что они эстонские шпионы и клевещют на товарища Анвельта, чу он трокцист.
Фаза вторая: Товариш Анвельт героически умирает в застенках НКВД, а его сподвижники ловят пулю в затылок как троцкисты и шпионы.
Из эстонских коммунистов в живых остаются два вида: коминтерновцы ведущие работу за границей и сидящие по эстонским тюрьмам.

Вы правда считаете, что куда как многочисленная ПКП состояла исключительно из троцкистов?

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Kazak (16.10.2010 22:36:19)
Дата	17.10.2010 02:09:28

Ммммм...отчего б не спросить поляков?:)

>Вы правда считаете, что куда как многочисленная ПКП состояла исключительно из троцкистов?

Профессор Анджей Пеплонски - а это в Польше в том, что касается истории спецслужб - глыба и авторитет - в интервью сказал практически следующее:
"Меня студенты часто спрашивают, насколько обоснованным был роспус польской компартии и репрессии против польских коммунистов со стороны Сталина. Я им отвечаю, что абсолютно обоснованы. Польская контрразведка и полиция контролировали работу коммунистов внутри страны, особенно в той ее части, которая была связана с коминтерном. Польская компартия буквально была пронизана агентурой. Операции по массовым арестам, изъятию секретных документов и тд - это подтверждают. Я уверен, что когда в руки нквд в 1939 году попали документы Львовской и Виленской эжкспозитур, а также документы жандармерии и иных организаций, Сталин получил подтверждение того, насколько работа польской компартии кнтролировалась и каким уровнем информации коммунисты снабжали двуйку". Ну и тд.
В общем вот мнение историка польских спецслужб.

От	Nachtwolf
К	Presscenter (17.10.2010 02:09:28)
Дата	17.10.2010 02:30:48

По этой логике нужно было распускать компартии всех стран,

в которых имелись мало-мальски приличные секретные службы. Причём, начинать нужно было прямо с ВКП(б), как наследницы РСДРП, ибо её охранка окучивала поплотнее любой дефензивы.

От	Kazak
К	Nachtwolf (17.10.2010 02:30:48)
Дата	17.10.2010 22:06:09

А по большому счету все национальные компартии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>в которых имелись мало-мальски приличные секретные службы. Причём, начинать нужно было прямо с ВКП(б), как наследницы РСДРП, ибо её охранка окучивала поплотнее любой дефензивы.

и почистили практически в ноль. А в ВКП(б) старых большевиков снесли тоже нехило. На всякий случай.

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Nachtwolf (17.10.2010 02:30:48)
Дата	17.10.2010 02:52:01

Это общие рассуждения, так как...

речь идет о вполне конкретной компартии, и о мнении конкретного специалиста об обстановке именно в этой компартии. Признавая Вашу формальную правоту, прощшу Вас рассказать, какие конкретно компартии в тридцатые годы находились под очень плотным контролем спецслцжб до такой степени, что можно было бы ставить вопрос о необходимости ее сущкствования в рамках коминтерна. Ну и подробнее о РСДРП - РКП(б). Количесво членов, процент агентов охранки, не являющихся на самом деле внедренными в систему агентов охранки агнтами партии и процент среди агентов охранки тех, кто не был известен партицам и использовался для дезы и прочих оперативных вещей.
Да, насчет ВКП(б) как наследницы РСДРП - неужто Вы не знаете, что наследство здесь более чем натянутое?:) Кто из первой - крайне рыхлой и неустойчивой РСДРП был в руководящих (пусть местных) органах РКП(б) к 17-му году? Кто остался к моменту переименования в ВКП(б)? Не говоря уж что по организационным принципам, задачам и тд и тп это более, чем разные партии.

От	Kazak
К	Presscenter (17.10.2010 02:52:01)
Дата	17.10.2010 22:08:45

Я конечно верю во всемогущество дефензивы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в то что 2 отдел Генштаба Эстонии и политическая полиция содержали ШЕСТЬ ТЫСЯЧ тока разоблаченных шпионов не поверит даже самый оголтелый патриот.
Да и СОТНИ ТЫСЯЧ польских шпионов несколько смущают.

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Kazak (17.10.2010 22:08:45)
Дата	18.10.2010 00:18:33

Re: Я конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но в то что 2 отдел Генштаба Эстонии и политическая полиция содержали ШЕСТЬ ТЫСЯЧ тока разоблаченных шпионов не поверит даже самый оголтелый патриот.

А в вашей работе не бывает ошибок?:))

>Да и СОТНИ ТЫСЯЧ польских шпионов несколько смущают.

Принцип де Монфора, я думаю.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Presscenter (18.10.2010 00:18:33)
Дата	18.10.2010 00:23:23

Конечно бывают.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А в вашей работе не бывает ошибок?:))

У нас за это сажают вообще-то, такие ошибки считаются преступлением.

>Принцип де Монфора, я думаю.

Я так понял ужастная дефензива вообщем-то не при делах:)

Извините, если чем обидел.

От	Thorn
К	Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата	16.10.2010 14:30:13

Re: Помякше.. Берегите...

У меня нервы крепкие. Только начинаю убеждаться, то вступление в НАТО очень правильной шаг.

От	Alex Medvedev
К	Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата	16.10.2010 14:48:37

Думаете там вас за равных держат?

Болгарские политики делают все, что бы у Болгарии были только хозяева и никаких друзей...

От	Thorn
К	Alex Medvedev (16.10.2010 14:48:37)
Дата	16.10.2010 15:47:06

Re: Думаете там...

Re: Думаете там вас за равных держат?

А русские политики нам за равные держали? Когда это?

От	Alex Medvedev
К	Thorn (16.10.2010 15:47:06)
Дата	16.10.2010 21:15:17

Re: Думаете там...

>Re: Думаете там вас за равных держат?

>А русские политики нам за равные держали? Когда это?

Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.

От	Thorn
К	Alex Medvedev (16.10.2010 21:15:17)
Дата	16.10.2010 21:55:59

Re: Думаете там...

>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>
>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>

>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.

За равных и тогда нет

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 21:55:59)
Дата	16.10.2010 22:32:36

Скажем так

Господин Йовчев, болгар русские держали за людей. А следовательно за равных.

>>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>>
>>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>>
>
>>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.
>
>За равных и тогда нет

От	Thorn
К	Сибирецъ (16.10.2010 22:32:36)
Дата	16.10.2010 23:23:16

Re: Скажем так

>Господин Йовчев, болгар русские держали за людей. А следовательно за равных.

>>>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>>>
>>>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>>>
>>
>>>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.
>>
>>За равных и тогда нет

Во первых - очень противоречит этикету "разконспирироват" мое имя.

Во вторых - политически вы эщо считаете болгар, прибалтов, финнов, и т.д. второго сорта. Но думаю, что уже оффтопик на ВИФе

От	Presscenter
К	Thorn (16.10.2010 23:23:16)
Дата	17.10.2010 02:58:35

Re: Скажем так

>Во первых - очень противоречит этикету "разконспирироват" мое имя.

Thorn. тогда уберите из Ваших личных данных свою электронную почти) Там Ваша фамилия)
Общедоступна так сказать)

>Во вторых - политически вы эщо считаете болгар, прибалтов, финнов, и т.д. второго сорта. Но думаю, что уже оффтопик на ВИФе

Thorn, то что Вы говорите - это такое общее оправдание для тех, кто кричит о необоснованных исторических обидах. Реально же Вы говорите глупости по поводу того, что кто-то вас (а также прибалтов и прочих) считал за людей второго сорта. Хотя да) Были второсортные люди)
Опять же. В Европе вы формально равны. И в НАТО тоже. Только вот просто приложа руку к сердцу: чье мнение будет важнее: Франции-Германии-Италии или Болгарии?

От	lesnik
К	Thorn (16.10.2010 15:47:06)
Дата	16.10.2010 16:56:08

Русские за вас сколько крови пролили. В отличие от. (-)

От	Сергей Зыков
К	lesnik (16.10.2010 16:56:08)
Дата	16.10.2010 17:00:47

Вы покупаете или продаёте? (-)

От	Thorn
К	Сергей Зыков (16.10.2010 17:00:47)
Дата	16.10.2010 17:30:53

Re: Вы покупаете...

А вы думаете что международные отношения основаны на основу альтруизма?

От	Сергей Зыков
К	Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата	16.10.2010 14:48:20

я тоже так думаю насчет шага. Если Болгария в NATO значит Победа будет за нами:) (-)

От	Сибирецъ
К	Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата	16.10.2010 14:42:14

Точно, шаг правильный

Быть людьми второго-третьего сорта, зато в НАТО, это хорошо. Только когда на территории РБ вдруг появится княжество Цыгания или Турецкая болгарская республика, НАТО поможет. Цыгании и ТБР.
Когда то американцы стирали Софию с карты бомбардировщиками. Вряд ли те, кто защищал болгарское небо были бы рады НАТО под эгидой США.
Впрочем, история все раставит по местам. Скоро. Многие форумчане доживут.

>У меня нервы крепкие. Только начинаю убеждаться, то вступление в НАТО очень правильной шаг.

От	Митрофанище
К	Сибирецъ (16.10.2010 14:42:14)
Дата	16.10.2010 14:46:52

Да....

>Впрочем, история все раставит по местам. Скоро. Многие форумчане доживут.

Но переживут немногие, что тут говорить...

От	Ктонибудь
К	Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата	16.10.2010 04:20:53

Просто это слишком ...

были ВС Болгарии значит были чего воду в ступе толочь то???

чего доказывать что это под какой то эгидой

есть факты были ВС Болгарии на тер СССР с августа до октября 41 года .

да неважно что они сделали , оини просто сдесь были без разрешения прав СССР ВОТ И ВСЕ

От	Thorn
К	Ктонибудь (15.10.2010 21:18:53)
Дата	15.10.2010 21:47:04

Re: а вам...

>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???

Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.

От	Presscenter
К	Thorn (15.10.2010 21:47:04)
Дата	16.10.2010 01:20:04

)))))))))))

>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.

На поезде военнослужащие армии Болгарии, да, медики, но это не меняет ничего) Они военнослужащие. Отличаются от других только тем, что поезд нельзя бомбить, обстреливать, а военнослужащих пристрелить) Находятся на территории СССР незаконно. Даже если и под эгидой Красного Креста.

От	Ктонибудь
К	Thorn (15.10.2010 21:47:04)
Дата	15.10.2010 21:52:18

Re: а вам...

>>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???
>

>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.

имено так , часть ВС одной страны вторгается на тер другой страны - это агрессия , и не важно что это сан поезд или батальон спецназа

От	Thorn
К	Ктонибудь (15.10.2010 21:52:18)
Дата	15.10.2010 21:56:35

Re: а вам...

>>>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???
>>
>
>>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.
>
>имено так , часть ВС одной страны вторгается на тер другой страны - это агрессия , и не важно что это сан поезд или батальон спецназа

Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?

От	Ктонибудь
К	Thorn (15.10.2010 21:56:35)
Дата	15.10.2010 22:10:03

Еще раз обьясняю как маленькому

военнослужащие одной страны находятся на территории другой страны , без разрешения той страны на тер которой они находятся .

Это как называется??? правильно - агрессия . а что они там делали и кто это был это дело третье пятое десятое .

ВАЖЕН ФАКТ НАХОЖДЕНИЕ НА ТЕР СССР

От	СВАН
К	Ктонибудь (15.10.2010 22:10:03)
Дата	16.10.2010 09:47:22

Ещё про медиков

Прекрасно известно, что британские авиаэскадрильи базировались некоторое время на наших аэродромах и воевали de facto в составе ВВС СФ. Менее известно, что позже британцы призвели медсанчасть для обслуживания лётчиков и моряков, и начали выгрузку "по факту" - без согласования с советской стороной. Когда русские отказались сотрудничать ("оформлять визы на месте"), и медикам пришлось убираться это вызвало возмущение союзников.

СВАН

От	Thorn
К	Ктонибудь (15.10.2010 22:10:03)
Дата	16.10.2010 01:01:45

Агрессия?

>военнослужащие одной страны находятся на территории другой страны , без разрешения той страны на тер которой они находятся .

>Это как называется??? правильно - агрессия . а что они там делали и кто это был это дело третье пятое десятое .

>ВАЖЕН ФАКТ НАХОЖДЕНИЕ НА ТЕР СССР

Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.

А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.

От	Presscenter
К	Thorn (16.10.2010 01:01:45)
Дата	16.10.2010 01:26:55

Re: Агрессия?

>Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.

тот санитарный поезд и есть воинская часть)) Самая настоящая. Да, если можно, документы у Вас есть, что красный крест согласовал нахождение на территории СССР военнослужащих болгарской армии с гуманитарной миссией с правительством СССР? А уж что считать прпоявлением агрессии - это уж, извините, каждый сам решает.

>А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.

Они случаем не граждане Болгарии были? Во всяком случае, частично?:)
Ну да) С Болгарией у СССР были нормальные отношения. Войск не посылал. Территорию не бомбил. Одна малость: у Болгарии отношения были не очень к СССР. Войска враждебного государства разместили. Войну союзникам объявили. Для агрессии против СССР территория Болгарии была использована с разрешения правительства Болгарии... Нормальные отношения. А теперь выясняется, что и военнослужащие болгарской армии присутствоввали - причем исключительно на оккупированной территории). Нормальные отношения).

От	Thorn
К	Presscenter (16.10.2010 01:26:55)
Дата	16.10.2010 02:06:35

Re: Агрессия?

>>Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.
>
>тот санитарный поезд и есть воинская часть)) Самая настоящая. Да, если можно, документы у Вас есть, что красный крест согласовал нахождение на территории СССР военнослужащих болгарской армии с гуманитарной миссией с правительством СССР? А уж что считать прпоявлением агрессии - это уж, извините, каждый сам решает.

А если б миссия в РЯВ была в Манчжурии, вы бы хотели представит согласования с пекинского правительство? Так и в ВМВ согласовали с фактических на то время хозяев.

>>А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.
>
>Они случаем не граждане Болгарии были? Во всяком случае, частично?:)
>Ну да) С Болгарией у СССР были нормальные отношения. Войск не посылал. Территорию не бомбил. Одна малость: у Болгарии отношения были не очень к СССР. Войска враждебного государства разместили. Войну союзникам объявили. Для агрессии против СССР территория Болгарии была использована с разрешения правительства Болгарии... Нормальные отношения. А теперь выясняется, что и военнослужащие болгарской армии присутствоввали - причем исключительно на оккупированной территории). Нормальные отношения).

Коммунистические диверсанты в своим большинством в это время уже были гражданами СССР.

Отношения были сравнительно нормальные.

От	bedal
К	Thorn (16.10.2010 02:06:35)
Дата	16.10.2010 08:33:07

Это называется перевод стрелок. СССР да, не был белым и пушистым - так это

и не новость вовсе.

Но, по-Вашему, получается, что наличие засланных отменяет факт зарубежного круиза частей МО Болгарии?

От	Thorn
К	bedal (16.10.2010 08:33:07)
Дата	16.10.2010 14:28:39

Re: Это называется...

>и не новость вовсе.

>Но, по-Вашему, получается, что наличие засланных отменяет факт зарубежного круиза частей МО Болгарии?

Не отменяет. Но думаю, что советские действия намного более враждебные. Диверсанты, заповеды к подполной компартии вооруженому сопротивлению режима не с датой вступления в трехстранного пакта, а именно с 22 юня 41 - это намного перевешивает одного санитарного поезда.

От	bedal
К	Thorn (16.10.2010 14:28:39)
Дата	16.10.2010 22:33:50

да никто не отрицает того, что более жёсткие

И никто не называет санитарный поезд и батальон коварной войной. Просто фиксируют, что это было. Ну, было, мало ли что было.

Вот итальянцы были - никто им глаз особо не выклёвывает. А румынам ещё долго не простят.

От	Thorn
К	bedal (16.10.2010 22:33:50)
Дата	16.10.2010 23:17:21

Re: да никто...

>И никто не называет санитарный поезд и батальон коварной войной. Просто фиксируют, что это было. Ну, было, мало ли что было.

>Вот итальянцы были - никто им глаз особо не выклёвывает. А румынам ещё долго не простят.

А батальоном вроде не было

От	Сибирецъ
К	Thorn (15.10.2010 21:56:35)
Дата	15.10.2010 21:58:22

Re: а вам...

>Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?

Хе. "Не си кракота ми" - лозунг юзера "Кто нибудь".
Кстати, скажите, есть ли данные о персонале поезда и финансровании его работы?

От	Ктонибудь
К	Сибирецъ (15.10.2010 21:58:22)
Дата	15.10.2010 22:38:11

есть конечно

>>Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?
>
>Хе. "Не си кракота ми" - лозунг юзера "Кто нибудь".
>Кстати, скажите, есть ли данные о персонале поезда и финансровании его работы?

персонал поезда все военные , причем даже медсестры были не трудовой армии а военослужащими , ну про финансирование я не понял . Наверное МО болгарии финансировал кто же еще

От	Ктонибудь
К	Ктонибудь (15.10.2010 20:34:48)
Дата	15.10.2010 20:40:38

И что они там делают

ааа лечат фрицев уже октябрь 41 , долго что то едут в госпиталь под варшавой , с августа по октябрь .

а вы не знаете про растреляный вагон в беларуссии? там и пошло 30 потерь . Вы разве не знаете ?

еще будете отрицать наличие Болгарский ВС на тер СССР в августе - октябре 41?

[137K]