От Ктонибудь
К Thorn
Дата 15.10.2010 21:18:53
Рубрики WWII;

а вам непостижимо понять


что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???
От Сергей Зыков
К Ктонибудь (15.10.2010 21:18:53)
Дата 16.10.2010 03:05:17

Помякше.. Берегите туземных участнегов. Последнего поляка сожрали год назад (-)
От Kazak
К Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата 16.10.2010 16:33:39

Вот-вот. НКВД перестреляло польских коммунистов

Iga mees on oma saatuse sepp.

а потом кусало локти и билось в бессильной злобе, не в состоянии набрать народ со знанием польского в контрразведку Войска Польского

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2090937.htm


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (16.10.2010 16:33:39)
Дата 16.10.2010 21:13:53

Re: Вот-вот. НКВД...

Далеко не все поляки в наше время считают, что это был необоснованный шаг)
От Д.И.У.
К Kazak (16.10.2010 16:33:39)
Дата 16.10.2010 19:53:19

Коммунист коммунисту рознь. Те были в основном за Троцкого и мировую революцию. (-)
От Kazak
К Д.И.У. (16.10.2010 19:53:19)
Дата 16.10.2010 22:36:19

Про мировую революцию согласен. Мировая революция для коммуниста

Iga mees on oma saatuse sepp.

- это измена Родине однозначно. Особливо если это польский, эстонский, белорусский или латышский коммунист.

Про Троцкого не согласен.
Поверхностное знакомство с историей ЭКП выявляет следующее:
Фаза первая: расстреливают фракцию ЭКП известную как "фонтанники", за то, что они эстонские шпионы и клевещют на товарища Анвельта, чу он трокцист.
Фаза вторая: Товариш Анвельт героически умирает в застенках НКВД, а его сподвижники ловят пулю в затылок как троцкисты и шпионы.
Из эстонских коммунистов в живых остаются два вида: коминтерновцы ведущие работу за границей и сидящие по эстонским тюрьмам.

Вы правда считаете, что куда как многочисленная ПКП состояла исключительно из троцкистов?


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (16.10.2010 22:36:19)
Дата 17.10.2010 02:09:28

Ммммм...отчего б не спросить поляков?:)

>Вы правда считаете, что куда как многочисленная ПКП состояла исключительно из троцкистов?

Профессор Анджей Пеплонски - а это в Польше в том, что касается истории спецслужб - глыба и авторитет - в интервью сказал практически следующее:
"Меня студенты часто спрашивают, насколько обоснованным был роспус польской компартии и репрессии против польских коммунистов со стороны Сталина. Я им отвечаю, что абсолютно обоснованы. Польская контрразведка и полиция контролировали работу коммунистов внутри страны, особенно в той ее части, которая была связана с коминтерном. Польская компартия буквально была пронизана агентурой. Операции по массовым арестам, изъятию секретных документов и тд - это подтверждают. Я уверен, что когда в руки нквд в 1939 году попали документы Львовской и Виленской эжкспозитур, а также документы жандармерии и иных организаций, Сталин получил подтверждение того, насколько работа польской компартии кнтролировалась и каким уровнем информации коммунисты снабжали двуйку". Ну и тд.
В общем вот мнение историка польских спецслужб.
От Nachtwolf
К Presscenter (17.10.2010 02:09:28)
Дата 17.10.2010 02:30:48

По этой логике нужно было распускать компартии всех стран,

в которых имелись мало-мальски приличные секретные службы. Причём, начинать нужно было прямо с ВКП(б), как наследницы РСДРП, ибо её охранка окучивала поплотнее любой дефензивы.
От Kazak
К Nachtwolf (17.10.2010 02:30:48)
Дата 17.10.2010 22:06:09

А по большому счету все национальные компартии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>в которых имелись мало-мальски приличные секретные службы. Причём, начинать нужно было прямо с ВКП(б), как наследницы РСДРП, ибо её охранка окучивала поплотнее любой дефензивы.

и почистили практически в ноль. А в ВКП(б) старых большевиков снесли тоже нехило. На всякий случай.


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Nachtwolf (17.10.2010 02:30:48)
Дата 17.10.2010 02:52:01

Это общие рассуждения, так как...

речь идет о вполне конкретной компартии, и о мнении конкретного специалиста об обстановке именно в этой компартии. Признавая Вашу формальную правоту, прощшу Вас рассказать, какие конкретно компартии в тридцатые годы находились под очень плотным контролем спецслцжб до такой степени, что можно было бы ставить вопрос о необходимости ее сущкствования в рамках коминтерна. Ну и подробнее о РСДРП - РКП(б). Количесво членов, процент агентов охранки, не являющихся на самом деле внедренными в систему агентов охранки агнтами партии и процент среди агентов охранки тех, кто не был известен партицам и использовался для дезы и прочих оперативных вещей.
Да, насчет ВКП(б) как наследницы РСДРП - неужто Вы не знаете, что наследство здесь более чем натянутое?:) Кто из первой - крайне рыхлой и неустойчивой РСДРП был в руководящих (пусть местных) органах РКП(б) к 17-му году? Кто остался к моменту переименования в ВКП(б)? Не говоря уж что по организационным принципам, задачам и тд и тп это более, чем разные партии.
От Kazak
К Presscenter (17.10.2010 02:52:01)
Дата 17.10.2010 22:08:45

Я конечно верю во всемогущество дефензивы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в то что 2 отдел Генштаба Эстонии и политическая полиция содержали ШЕСТЬ ТЫСЯЧ тока разоблаченных шпионов не поверит даже самый оголтелый патриот.
Да и СОТНИ ТЫСЯЧ польских шпионов несколько смущают.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (17.10.2010 22:08:45)
Дата 18.10.2010 00:18:33

Re: Я конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но в то что 2 отдел Генштаба Эстонии и политическая полиция содержали ШЕСТЬ ТЫСЯЧ тока разоблаченных шпионов не поверит даже самый оголтелый патриот.

А в вашей работе не бывает ошибок?:))

>Да и СОТНИ ТЫСЯЧ польских шпионов несколько смущают.

Принцип де Монфора, я думаю.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Presscenter (18.10.2010 00:18:33)
Дата 18.10.2010 00:23:23

Конечно бывают.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А в вашей работе не бывает ошибок?:))

У нас за это сажают вообще-то, такие ошибки считаются преступлением.


>Принцип де Монфора, я думаю.

Я так понял ужастная дефензива вообщем-то не при делах:)

Извините, если чем обидел.
От Thorn
К Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата 16.10.2010 14:30:13

Re: Помякше.. Берегите...

У меня нервы крепкие. Только начинаю убеждаться, то вступление в НАТО очень правильной шаг.
От Alex Medvedev
К Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата 16.10.2010 14:48:37

Думаете там вас за равных держат?

Болгарские политики делают все, что бы у Болгарии были только хозяева и никаких друзей...
От Thorn
К Alex Medvedev (16.10.2010 14:48:37)
Дата 16.10.2010 15:47:06

Re: Думаете там...


Re: Думаете там вас за равных держат?

А русские политики нам за равные держали? Когда это?
От Alex Medvedev
К Thorn (16.10.2010 15:47:06)
Дата 16.10.2010 21:15:17

Re: Думаете там...


>Re: Думаете там вас за равных держат?

>А русские политики нам за равные держали? Когда это?


Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.
От Thorn
К Alex Medvedev (16.10.2010 21:15:17)
Дата 16.10.2010 21:55:59

Re: Думаете там...


>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>
>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>

>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.

За равных и тогда нет
От Сибирецъ
К Thorn (16.10.2010 21:55:59)
Дата 16.10.2010 22:32:36

Скажем так

Господин Йовчев, болгар русские держали за людей. А следовательно за равных.


>>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>>
>>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>>
>
>>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.
>
>За равных и тогда нет
От Thorn
К Сибирецъ (16.10.2010 22:32:36)
Дата 16.10.2010 23:23:16

Re: Скажем так

>Господин Йовчев, болгар русские держали за людей. А следовательно за равных.


>>>>Re: Думаете там вас за равных держат?
>>>
>>>>А русские политики нам за равные держали? Когда это?
>>>
>>
>>>Ну наверное когда за вас шли умирать. У нас как-то принято умирать за други своя, а не за унтерменшей.
>>
>>За равных и тогда нет

Во первых - очень противоречит этикету "разконспирироват" мое имя.

Во вторых - политически вы эщо считаете болгар, прибалтов, финнов, и т.д. второго сорта. Но думаю, что уже оффтопик на ВИФе
От Presscenter
К Thorn (16.10.2010 23:23:16)
Дата 17.10.2010 02:58:35

Re: Скажем так

>Во первых - очень противоречит этикету "разконспирироват" мое имя.

Thorn. тогда уберите из Ваших личных данных свою электронную почти) Там Ваша фамилия)
Общедоступна так сказать)

>Во вторых - политически вы эщо считаете болгар, прибалтов, финнов, и т.д. второго сорта. Но думаю, что уже оффтопик на ВИФе


Thorn, то что Вы говорите - это такое общее оправдание для тех, кто кричит о необоснованных исторических обидах. Реально же Вы говорите глупости по поводу того, что кто-то вас (а также прибалтов и прочих) считал за людей второго сорта. Хотя да) Были второсортные люди)
Опять же. В Европе вы формально равны. И в НАТО тоже. Только вот просто приложа руку к сердцу: чье мнение будет важнее: Франции-Германии-Италии или Болгарии?
От lesnik
К Thorn (16.10.2010 15:47:06)
Дата 16.10.2010 16:56:08

Русские за вас сколько крови пролили. В отличие от. (-)
От Сергей Зыков
К lesnik (16.10.2010 16:56:08)
Дата 16.10.2010 17:00:47

Вы покупаете или продаёте? (-)
От Thorn
К Сергей Зыков (16.10.2010 17:00:47)
Дата 16.10.2010 17:30:53

Re: Вы покупаете...

А вы думаете что международные отношения основаны на основу альтруизма?
От Сергей Зыков
К Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата 16.10.2010 14:48:20

я тоже так думаю насчет шага. Если Болгария в NATO значит Победа будет за нами:) (-)
От Сибирецъ
К Thorn (16.10.2010 14:30:13)
Дата 16.10.2010 14:42:14

Точно, шаг правильный

Быть людьми второго-третьего сорта, зато в НАТО, это хорошо. Только когда на территории РБ вдруг появится княжество Цыгания или Турецкая болгарская республика, НАТО поможет. Цыгании и ТБР.
Когда то американцы стирали Софию с карты бомбардировщиками. Вряд ли те, кто защищал болгарское небо были бы рады НАТО под эгидой США.
Впрочем, история все раставит по местам. Скоро. Многие форумчане доживут.


>У меня нервы крепкие. Только начинаю убеждаться, то вступление в НАТО очень правильной шаг.
От Митрофанище
К Сибирецъ (16.10.2010 14:42:14)
Дата 16.10.2010 14:46:52

Да....

>Впрочем, история все раставит по местам. Скоро. Многие форумчане доживут.

Но переживут немногие, что тут говорить...
От Ктонибудь
К Сергей Зыков (16.10.2010 03:05:17)
Дата 16.10.2010 04:20:53

Просто это слишком ...

были ВС Болгарии значит были чего воду в ступе толочь то???

чего доказывать что это под какой то эгидой

есть факты были ВС Болгарии на тер СССР с августа до октября 41 года .

да неважно что они сделали , оини просто сдесь были без разрешения прав СССР ВОТ И ВСЕ
От Thorn
К Ктонибудь (15.10.2010 21:18:53)
Дата 15.10.2010 21:47:04

Re: а вам...


>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???


Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.
От Presscenter
К Thorn (15.10.2010 21:47:04)
Дата 16.10.2010 01:20:04

)))))))))))

>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.

На поезде военнослужащие армии Болгарии, да, медики, но это не меняет ничего) Они военнослужащие. Отличаются от других только тем, что поезд нельзя бомбить, обстреливать, а военнослужащих пристрелить) Находятся на территории СССР незаконно. Даже если и под эгидой Красного Креста.
От Ктонибудь
К Thorn (15.10.2010 21:47:04)
Дата 15.10.2010 21:52:18

Re: а вам...


>>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???
>

>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.

имено так , часть ВС одной страны вторгается на тер другой страны - это агрессия , и не важно что это сан поезд или батальон спецназа
От Thorn
К Ктонибудь (15.10.2010 21:52:18)
Дата 15.10.2010 21:56:35

Re: а вам...


>>>что люди в военной форме другого государства находясь на тер третьего государства называются агрессорами, если они находятся без разрешения правительства СССР???
>>
>
>>Ну ладно. Очень агресивный санитарный поезд.
>
>имено так , часть ВС одной страны вторгается на тер другой страны - это агрессия , и не важно что это сан поезд или батальон спецназа


Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?
От Ктонибудь
К Thorn (15.10.2010 21:56:35)
Дата 15.10.2010 22:10:03

Еще раз обьясняю как маленькому

военнослужащие одной страны находятся на территории другой страны , без разрешения той страны на тер которой они находятся .

Это как называется??? правильно - агрессия . а что они там делали и кто это был это дело третье пятое десятое .

ВАЖЕН ФАКТ НАХОЖДЕНИЕ НА ТЕР СССР
От СВАН
К Ктонибудь (15.10.2010 22:10:03)
Дата 16.10.2010 09:47:22

Ещё про медиков

Прекрасно известно, что британские авиаэскадрильи базировались некоторое время на наших аэродромах и воевали de facto в составе ВВС СФ. Менее известно, что позже британцы призвели медсанчасть для обслуживания лётчиков и моряков, и начали выгрузку "по факту" - без согласования с советской стороной. Когда русские отказались сотрудничать ("оформлять визы на месте"), и медикам пришлось убираться это вызвало возмущение союзников.

СВАН
От Thorn
К Ктонибудь (15.10.2010 22:10:03)
Дата 16.10.2010 01:01:45

Агрессия?

>военнослужащие одной страны находятся на территории другой страны , без разрешения той страны на тер которой они находятся .

>Это как называется??? правильно - агрессия . а что они там делали и кто это был это дело третье пятое десятое .

>ВАЖЕН ФАКТ НАХОЖДЕНИЕ НА ТЕР СССР

Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.

А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.
От Presscenter
К Thorn (16.10.2010 01:01:45)
Дата 16.10.2010 01:26:55

Re: Агрессия?

>Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.

тот санитарный поезд и есть воинская часть)) Самая настоящая. Да, если можно, документы у Вас есть, что красный крест согласовал нахождение на территории СССР военнослужащих болгарской армии с гуманитарной миссией с правительством СССР? А уж что считать прпоявлением агрессии - это уж, извините, каждый сам решает.

>А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.

Они случаем не граждане Болгарии были? Во всяком случае, частично?:)
Ну да) С Болгарией у СССР были нормальные отношения. Войск не посылал. Территорию не бомбил. Одна малость: у Болгарии отношения были не очень к СССР. Войска враждебного государства разместили. Войну союзникам объявили. Для агрессии против СССР территория Болгарии была использована с разрешения правительства Болгарии... Нормальные отношения. А теперь выясняется, что и военнослужащие болгарской армии присутствоввали - причем исключительно на оккупированной территории). Нормальные отношения).
От Thorn
К Presscenter (16.10.2010 01:26:55)
Дата 16.10.2010 02:06:35

Re: Агрессия?

>>Я остаюсь на мнения, что эст разница между боевые части и санитарный поезд и что эта "агрессия" не казус белли в 1944.
>
>тот санитарный поезд и есть воинская часть)) Самая настоящая. Да, если можно, документы у Вас есть, что красный крест согласовал нахождение на территории СССР военнослужащих болгарской армии с гуманитарной миссией с правительством СССР? А уж что считать прпоявлением агрессии - это уж, извините, каждый сам решает.

А если б миссия в РЯВ была в Манчжурии, вы бы хотели представит согласования с пекинского правительство? Так и в ВМВ согласовали с фактических на то время хозяев.

>>А вторжения советских диверсантов и шпионов с советских самолетов и подлодок на територии государства, с которое у СССР сравнительно нормальные отношения - даже более враждебный акт.
>
>Они случаем не граждане Болгарии были? Во всяком случае, частично?:)
>Ну да) С Болгарией у СССР были нормальные отношения. Войск не посылал. Территорию не бомбил. Одна малость: у Болгарии отношения были не очень к СССР. Войска враждебного государства разместили. Войну союзникам объявили. Для агрессии против СССР территория Болгарии была использована с разрешения правительства Болгарии... Нормальные отношения. А теперь выясняется, что и военнослужащие болгарской армии присутствоввали - причем исключительно на оккупированной территории). Нормальные отношения).

Коммунистические диверсанты в своим большинством в это время уже были гражданами СССР.

Отношения были сравнительно нормальные.
От bedal
К Thorn (16.10.2010 02:06:35)
Дата 16.10.2010 08:33:07

Это называется перевод стрелок. СССР да, не был белым и пушистым - так это

и не новость вовсе.

Но, по-Вашему, получается, что наличие засланных отменяет факт зарубежного круиза частей МО Болгарии?
От Thorn
К bedal (16.10.2010 08:33:07)
Дата 16.10.2010 14:28:39

Re: Это называется...

>и не новость вовсе.

>Но, по-Вашему, получается, что наличие засланных отменяет факт зарубежного круиза частей МО Болгарии?


Не отменяет. Но думаю, что советские действия намного более враждебные. Диверсанты, заповеды к подполной компартии вооруженому сопротивлению режима не с датой вступления в трехстранного пакта, а именно с 22 юня 41 - это намного перевешивает одного санитарного поезда.
От bedal
К Thorn (16.10.2010 14:28:39)
Дата 16.10.2010 22:33:50

да никто не отрицает того, что более жёсткие

И никто не называет санитарный поезд и батальон коварной войной. Просто фиксируют, что это было. Ну, было, мало ли что было.

Вот итальянцы были - никто им глаз особо не выклёвывает. А румынам ещё долго не простят.
От Thorn
К bedal (16.10.2010 22:33:50)
Дата 16.10.2010 23:17:21

Re: да никто...

>И никто не называет санитарный поезд и батальон коварной войной. Просто фиксируют, что это было. Ну, было, мало ли что было.

>Вот итальянцы были - никто им глаз особо не выклёвывает. А румынам ещё долго не простят.

А батальоном вроде не было
От Сибирецъ
К Thorn (15.10.2010 21:56:35)
Дата 15.10.2010 21:58:22

Re: а вам...

>Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?

Хе. "Не си кракота ми" - лозунг юзера "Кто нибудь".
Кстати, скажите, есть ли данные о персонале поезда и финансровании его работы?
От Ктонибудь
К Сибирецъ (15.10.2010 21:58:22)
Дата 15.10.2010 22:38:11

есть конечно

>>Вы не видите никакую разницу между агресии и гумманитарной миссии. Или вам бесть то, что лечили немцев?
>
>Хе. "Не си кракота ми" - лозунг юзера "Кто нибудь".
>Кстати, скажите, есть ли данные о персонале поезда и финансровании его работы?

персонал поезда все военные , причем даже медсестры были не трудовой армии а военослужащими , ну про финансирование я не понял . Наверное МО болгарии финансировал кто же еще