От Роман Алымов
К А.Погорилый
Дата 13.10.2010 18:44:50
Рубрики WWII;

"Секретный фарватер" смотрели? (+)

Доброе время суток!
Ситуация в принципе вполне зеркальная - некто непонятно кто, выдав себя за сбитого союзного лётчика, некоторое время обретается при части\экипаже, а потом делает ноги с ценной информацией. Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных), технике же не давать пропасть.
С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (13.10.2010 18:44:50)
Дата 13.10.2010 20:22:45

Re: "Секретный фарватер"...

>Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных),

Нет. Наиболее мягкий статус и при этом абстрактный - это статус задержанного. То есть задерживать и под охраной ("во избежание инцидентов, угрожающих их жизни и здоровью") отправлять наверх по команде, далее централизованно передавать властям союзников.

>технике же не давать пропасть.

Тоже сложный вопрос. Втихую "прихватизировать" - не проблема, на войне и у своих из другой части "джип" угоняли (причем за ночь перекрасят и пару пулевых пробоин сделают, для неопознаваемости хозяевами), дело житейское. Но объявлять трофеем, т.е. тем что с бою взято у врага - совсем другое дело.

Но писать такое с терминами "интернирование" и "трофеи" в приказе, на основе которого будут изданы исполнительные приказы нижестоящих структур, т.е. риск что это дойдет до союзников - вони не оберешься. Причем на ровном месте, ту же суть можно было отразить во вполне "невинных" формулировках.
От Прудникова
К А.Погорилый (13.10.2010 20:22:45)
Дата 14.10.2010 09:05:38

Re: "Секретный фарватер"...

>>Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных),
>
>Нет. Наиболее мягкий статус и при этом абстрактный - это статус задержанного. То есть задерживать и под охраной ("во избежание инцидентов, угрожающих их жизни и здоровью") отправлять наверх по команде, далее централизованно передавать властям союзников.

>>технике же не давать пропасть.
>
>Тоже сложный вопрос. Втихую "прихватизировать" - не проблема, на войне и у своих из другой части "джип" угоняли (причем за ночь перекрасят и пару пулевых пробоин сделают, для неопознаваемости хозяевами), дело житейское. Но объявлять трофеем, т.е. тем что с бою взято у врага - совсем другое дело.

>Но писать такое с терминами "интернирование" и "трофеи" в приказе, на основе которого будут изданы исполнительные приказы нижестоящих структур, т.е. риск что это дойдет до союзников - вони не оберешься. Причем на ровном месте, ту же суть можно было отразить во вполне "невинных" формулировках.


То есть, Вы полагаете, что это очередная фальшивка?
От Прудникова
К Прудникова (14.10.2010 09:05:38)
Дата 14.10.2010 15:38:55

Re: "Так что вы, господа, думаете о директиве?

Фальшивка?

Когда она, кстати, вылезла на свет?
От Leopan
К Прудникова (14.10.2010 15:38:55)
Дата 14.10.2010 15:41:56

Это уже оригинально:-)))

>Фальшивка?

>Когда она, кстати, вылезла на свет?

там стоит дата:-)))
От Прудникова
К Leopan (14.10.2010 15:41:56)
Дата 14.10.2010 15:49:15

Re: Это уже...

>>Фальшивка?
>
>>Когда она, кстати, вылезла на свет?
>
>там стоит дата:-)))

Да не дата директивы, а дата ее публикации в наше время.
От А.Погорилый
К Прудникова (14.10.2010 15:49:15)
Дата 14.10.2010 17:16:52

Re: Это уже...

>>>Фальшивка?
>>
>>>Когда она, кстати, вылезла на свет?
>>
>>там стоит дата:-)))
>
>Да не дата директивы, а дата ее публикации в наше время.

Смотрите исходное сообщение, там я привел и дату, и название сборника 1999 года, где она опубликована.
От Прудникова
К А.Погорилый (14.10.2010 17:16:52)
Дата 14.10.2010 19:57:47

Re: Это уже...

>
>Смотрите исходное сообщение, там я привел и дату, и название сборника 1999 года, где она опубликована.

Время вообще-то для фальшивочки подходящее.
Вы-то сами что о ней думаете?
От Прудникова
К Прудникова (14.10.2010 09:05:38)
Дата 14.10.2010 09:08:17

Re: А кстати, кто такой Антонов? (-)
От Nachtwolf
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 14:22:01

Sic transit gloria mundi

А ведь уникальный товарищ был. Единственный НЕ маршал, удостоенный "маршальского" ордена "Победа".
Т.е. да, формально под это определение подходят генерал Эйзенхауэр (ну нет в американской армии маршальского звания, увы) и "король-комсомолец". Но эти награждения были в виде дружественого жеста в сторону союзников, и не более того.
От Leopan
К Nachtwolf (14.10.2010 14:22:01)
Дата 14.10.2010 14:24:29

Так они с Эйзенхауэром вполне были равны - 4 звезды

кстати американцы сегодня отмечают юбилей своего 34-го героического Президента
От sss
К Leopan (14.10.2010 14:24:29)
Дата 14.10.2010 20:04:24

Только Айк был главнокомандующим

(причем не только над американскими войсками). Т.е. по должности соответствовал скорее даже не фельдмаршалу, а генералиссимусу.
От Cat
К Leopan (14.10.2010 14:24:29)
Дата 14.10.2010 19:51:38

Наши звезды звездатее :)

У них 1 звезда - бригадный генерал, а у нас дивизионный :)
От Leopan
К Cat (14.10.2010 19:51:38)
Дата 15.10.2010 10:43:05

У нас на начало войны до погон - дивизионный с 2 звездами

>У них 1 звезда - бригадный генерал, а у нас дивизионный :)

Кстати - если Рокоссовский вступил в бой в несуществующем звании "комбрига", то на петлицах у него д.б. одна звезда? Были ли такие фото, или его фото стали публиковать только после присвоения ему сразу "генерал-лейтенанта" и 3 звездами?
От sap
К Leopan (15.10.2010 10:43:05)
Дата 15.10.2010 11:07:22

Рокоссовский - комдив с 35 и генерал-майор с 40.

Соответсвенно фотографий с одной звездой вообще быть не может.
От Leopan
К sap (15.10.2010 11:07:22)
Дата 15.10.2010 12:53:38

Точно - проверяй, когда пишешь - это я себе, списки всех присвоений под рукой:-) (-)
От Kazak
К Leopan (15.10.2010 10:43:05)
Дата 15.10.2010 10:56:12

"Лишенцы" носили старые знаки различия ЕМНИП

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати - если Рокоссовский вступил в бой в несуществующем звании "комбрига", то на петлицах у него д.б. одна звезда? Были ли такие фото, или его фото стали публиковать только после присвоения ему сразу "генерал-лейтенанта" и 3 звездами?

А по присвоению "нормального" звания получали уже звезды или шпалы как повезет. Ибо "комбриг" или "комдив" вовсе не получал генерала автоматом, могли и до полковника опустить.

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (15.10.2010 10:56:12)
Дата 15.10.2010 12:46:18

Re: "Лишенцы" носили...


>А по присвоению "нормального" звания получали уже звезды или шпалы как повезет. Ибо "комбриг" или "комдив" вовсе не получал генерала автоматом, могли и до полковника опустить.

>Извините, если чем обидел.
Здравствуйте!
Не-не, не надо обижать высший комсостав - если уж дослужился, то в старшие офицеры тебя только за проступки опустят. Т.е. если сочли, что "комбриг" или "комдив" недостоит звания генерала, то так и будет ходить комбригом-комдивом. Это сидельцам при реабилитации в 1956 г могли дать полковника.
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (15.10.2010 12:46:18)
Дата 15.10.2010 18:15:27

Не хочу соврать

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не-не, не надо обижать высший комсостав - если уж дослужился, то в старшие офицеры тебя только за проступки опустят. Т.е. если сочли, что "комбриг" или "комдив" недостоит звания генерала, то так и будет ходить комбригом-комдивом. Это сидельцам при реабилитации в 1956 г могли дать полковника.

Но присвоение генеральских званий шло через переатестацию. И из комбрига можно было стать генерал-лейтенантом, а из комдивов - полковником, ежели непригоден. А вот комбриги-комдивы в начале войны, это из лишенцев, которых сразу в бои.
Поправьте если неправ.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К марат (15.10.2010 12:46:18)
Дата 15.10.2010 12:49:34

Бригадные комиссары в декабре 1942 стали полковниками

хоть и носили ромб в петлицах и должности были генеральские
От Leopan
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 09:55:37

Ну да - Штеменко знают больше:-))) (-)
От Балтиец
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 09:31:41

Re: А кстати,...

Человек. Хороший такой, полезный. Начальник Генерального штаба. В "Освобождении" его играл душка Стржельчик.
От Leopan
К Роман Алымов (13.10.2010 18:44:50)
Дата 13.10.2010 18:51:26

Странное сравнение - проклятые фашисты оставили финского парня на кровь

откормить и кровушку его испить.
Тем паче они все "покойники" - какие у них там законы?
А наши известные добрые ласковые защитники...
А если серьезно, то уже прошла Ялтинская конференция и Сталин совершенно точно понимал какие дальше будут отношения.
А уж территория Польши с тремя армиями и отношениями между левыми и правыми.
Батя мне рассказывал как резко было ограничено общение с союзниками, когда оккупационные зоны ввели.
Да и буквально вот недавно рассматривали список Героев СССР лишенных звания - там как раз один майор был артиллерист - сбежал на Запад из Вены через американскую зону по любви - так проник он туда тайно.
От А.Погорилый
К Leopan (13.10.2010 18:51:26)
Дата 13.10.2010 20:27:17

Re: Странное сравнение...

>А если серьезно, то уже прошла Ялтинская конференция и Сталин совершенно точно понимал какие дальше будут отношения.

После Ялты был Потсдам. И там много что пытались решить на основе взаимности. Так что рано еще такие резкости в приказе писать.

>А уж территория Польши с тремя армиями и отношениями между левыми и правыми.

А что Польша? Ну да, АК, лондонское правительство. Но пресечь деятельность союзных спецслужб можно было и без страшных слов "интернирование" и "трофеи".

>Батя мне рассказывал как резко было ограничено общение с союзниками, когда оккупационные зоны ввели.

Было. Это известно. Но это не дает оснований называть союзника "интернированным" (т.е. себя по отношению к нему не союзником, а нейтралом), а его технику "трофеем" (т.е. тем что взято у врага).
Все делалось в куда более мягких выражениях.

>Да и буквально вот недавно рассматривали список Героев СССР лишенных звания - там как раз один майор был артиллерист - сбежал на Запад из Вены через американскую зону по любви - так проник он туда тайно.

Ну так сбежал - дезертирство, независимо от того куда сбежал.