ВИФ2 NE : Ветка : Хочу спросить мнение коллег по форуму.

От	74omsbr
К	All
Дата	14.10.2010 10:06:27
Рубрики	Современность; Армия;

Хочу спросить мнение коллег по форуму.

Never Shall I Fail My Comrades

В своих мемуарах, Джулиан Томпсон (командир 3 бригады"Коммандос" в 1982 году на Фолклендах) "No Picnic", описывает как при штурме н.п. Дарвин и н.п. Гуз-Грин 2 батальоном парашютистов погиб командир батальона подполковник Джонс. Погиб он, в тот момент, когда в самом начале штурма, возглавил атаку роты "А" на аргентинские позиции.
Дж. Томпсон, уделил много место, описывая это события. При этом он очень хвалит п/п-ка Джонса за храбрость.
Вот у меня и возник вопрос, на который я бы хотел услышать мнение форума. А на сколько необходимо комбату лично вести солдат в атаку? У солдат есть ротные, взводные, взводные сержанты, командиры отделений. Они должны вести их в бой своих подчиненных. А у командира батальона основная обязанность умело организовать бой. Сделать это он может и без личного участия в бою, тем более, что возглавил атаку лично, в боевых порядках рот(взводов), он решается возможности к полноценному управлению батальона, уже не говоря о взаимодействиии с соседями.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Д.Белоусов
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 22:11:35

Комбату вроде еще можно лично действовать оружием, выше - уже только если песец (-)

От	Виктор Крестинин
К	Д.Белоусов (14.10.2010 22:11:35)
Дата	15.10.2010 07:17:46

А с другой стороны, в батальоне уже есть штаб. Ниже - нету. (-)

От	Дуст
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 17:05:20

ИМХО, поднимать в атаку это "хлеб" замполитов и парторгов

Здесь было обсуждение фотографии "Комбат". ЕМНИП, он оказался замполитом. Но если момент критичесикй - то тут уже действуют другие правила, и за собой ведет тот, кто у кого хватает душевных сил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

От	Kosta
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 13:09:45

Re: Хочу спросить...

От	74omsbr
К	Kosta (14.10.2010 13:09:45)
Дата	14.10.2010 16:14:11

Re: Хочу спросить...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>В своих мемуарах, Джулиан Томпсон (командир 3 бригады"Коммандос" в 1982 году на Фолклендах) "No Picnic", описывает как при штурме н.п. Дарвин и н.п. Гуз-Грин 2 батальоном парашютистов погиб командир батальона подполковник Джонс. Погиб он, в тот момент, когда в самом начале штурма, возглавил атаку роты "А" на аргентинские позиции.
>
>Насколько я читал описания этого боя, аргентинцы в какой-то ммоент прижали англичан к земле огнем. Требовалось поднять солдат. так что опступок комбата совершенно укладывается в норму поведения среднего комсостава любой армии.

Немного не так. Он еще до начала боя, пошел с ротой "А". Когда атака только началась, его убило одной из первых очередей. А в атаку на пулеметы, как раз повел не он, а командир роты, уже после смерти Джонса.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Chestnut
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 12:37:03

вот тут есть на буржуйском

мнения за и против, а также цитата из предоставления к посмертному Кресту Виктории

http://www.historylearningsite.co.uk/h_jones.htm

и в общем о бое

http://www.historylearningsite.co.uk/battle_goose_green.htm

то есть с одной стороны недостаточная разведка, с другой поступок подполковника очень серьёзно поднял моральный дух десантников -- позицию взяли через 20 минут после смерти Джонса

Джонс, кстати, не аристократ, хоть и окончил Итон. Средний класс, отец художник. Сыновья его тоже пошли по военной линии

http://en.wikipedia.org/wiki/H._Jones

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Дуст
К	Chestnut (14.10.2010 12:37:03)
Дата	14.10.2010 16:46:00

Из ссылок следует, что впечатлились скорее аргентинцы...

...чем его товарищи по оружию.

>то есть с одной стороны недостаточная разведка, с другой поступок подполковника очень серьёзно поднял моральный дух десантников -- позицию взяли через 20 минут после смерти Джонса

A short time later a company of the battalion attacked the enemy, who quickly surrendered. The devastating display of courage by Colonel Jones had completely undermined their will to fight further.

Вскоре после этого первая рота атаковала врага, который быстро капитулировал. Проявленные полковником Джонсом мужество и самоотверженность полностью подорвали их (аргентинцев) волю к сопротивлению.

А если бы в невыявленных огневых точках сидела за МГ "высокоорганизованная материя"?

От	Рядовой-К
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 12:26:44

Офицер-командир должен воспитываться так

что бы в случае необходимости он пошёл бы впереди. Хотя, Уставы, эТого и НЕ ТРЕБУЮТ.

http://www.ryadovoy.ru

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (14.10.2010 12:26:44)
Дата	14.10.2010 12:41:24

Уставы это запрещают. Хотя и косвенно. (-)

От	СОР
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 12:41:24)
Дата	15.10.2010 05:03:14

Уставы требуют действовать согласно ситуации. (-)

От	Рядовой-К
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 12:41:24)
Дата	14.10.2010 13:38:57

Место комбата - на КНП батальона

где комбат хочет - там у него КНП (в пределах требований к оному). Так что - никакого запрещения нет.
http://www.ryadovoy.ru

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (14.10.2010 13:38:57)
Дата	14.10.2010 13:54:05

Немного сложнее ...

Ite, missa est!

Командно-наблюдательный пункт командира батальона оборудуется по возможности в труднодоступном для танков месте непосредственно за подразделениями первого эшелона или в районе опорного пункта роты второго эшелона (резерва) батальона.

С командно-наблюдательного пункта командира роты, который оборудуется обычно в глубине опорного пункта, должно обеспечиваться наблюдение за местностью перед фронтом и на флангах обороны роты, а также просмотр по возможности всего опорного пункта и удобство управления подразделениями.

Командно-наблюдательный пункт командира роты, а иногда и командно-наблюдательный пункт командира батальона, приданных другому подразделению, оборудуются обычно вблизи командно-наблюдательного пункта командира того подразделения, которому рота или батальон приданы, и в таком месте, откуда обеспечиваются надежная связь, наблюдение за действиями подразделений, твердое и непрерывное управление ими.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Роман Алымов
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 13:54:05)
Дата	14.10.2010 14:20:15

Он всё правильно сделал (+)

Доброе время суток!

>С командно-наблюдательного пункта командира роты, который оборудуется обычно в глубине опорного пункта, должно обеспечиваться наблюдение за местностью перед фронтом и на флангах обороны роты, а также просмотр по возможности всего опорного пункта и удобство управления подразделениями.
***** В представлении к награде сказано, что вперёд он выдвинулся с подражделением управления для того, чтобы получить нормальный обзор местности. Видимо на тамошних сопках иначе не получалось. Ну а дальше получилось как получилось.

С уважением, Роман

От	фельдкурат Отто Кац
К	Роман Алымов (14.10.2010 14:20:15)
Дата	14.10.2010 14:26:28

Не специалист по "коммандос" (и СпН вообще), но как то

Ite, missa est!

странно сочетается тактика "коммандос" и полномасштабный общевойсковой бой батальоном ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Роман Алымов
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 14:26:28)
Дата	14.10.2010 14:37:48

А при чём тут коммандос?

Доброе время суток!

>странно сочетается тактика "коммандос" и полномасштабный общевойсковой бой батальоном ...
***** Командос там были САС, которые уже к тому моменту разведали и предупредили, что впереди противник, но не узрели нескольких пулемётных гнёзд, под огонь которых и попали британцы. Был нормальный пехотный бой, просто пехота с британской стороны была ВДВ.
"As his men moved south, they had a good knowledge of what to expect as they had been fed information from men from the SAS who had already been in the area. However, machine gun emplacements on a hill near Darwin had been so well constructed by the Argentineans that they had not been seen."

С уважением, Роман

От	фельдкурат Отто Кац
К	Роман Алымов (14.10.2010 14:37:48)
Дата	14.10.2010 14:42:31

Спутал 1-й и 2-й батальоны. Виноват. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 13:54:05)
Дата	14.10.2010 13:58:53

Это в обороне, речь об наступлении (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (14.10.2010 13:58:53)
Дата	14.10.2010 14:20:56

Требования "в наступлении" те же - обязательное обеспечение

Ite, missa est!

командиром батальона устойчивости, непрерывности, оперативности, скрытности в управлении боем.

Место и время развертывания и порядок перемещения командно-наблюдательного пункта роты (батальона) определяются в приказе.

Командно-наблюдательный пункт роты (батальона) не должен отставать или отрываться от подразделений, особенно при наступлении ночью, в тумане. Командир роты (батальона) должен наблюдать за полем боя, своевременно получать донесения об обстановке и немедленно реагировать на ее изменения.

Командно-наблюдательный пункт батальона от подразделений первого эшелона в наступлении располагался обычно на удалении до 300 м, роты до 200 м, в обороне соответственно до 2 км и 800 м.

При расположении КНП батальона совместно с КНП приданного артиллерийского дивизиона он может занимать площадь до 0,2 га, при этом машины размещаются одна от другой на удалении 30—50 м.

Никаких моментов на тему "первый красный офицер с маузером" нет.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 14:20:56)
Дата	14.10.2010 14:24:45

Непоятно что вы сейчас доказываете?

Уставы в даном случае ничего не "запрещают".
Уставы дают набор общих рекомендаций и в общем случае да, командир должен заботиться о своей безопасности насколько это соответсвует интересам боя.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (14.10.2010 14:24:45)
Дата	14.10.2010 14:27:52

Уже ничего не доказываю. (-)

От	Ibuki
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 12:20:40

мертвые сраму не имут

>Never Shall I Fail My Comrades

>В своих мемуарах, Джулиан Томпсон (командир 3 бригады"Коммандос" в 1982 году на Фолклендах) "No Picnic", описывает как при штурме н.п. Дарвин и н.п. Гуз-Грин 2 батальоном парашютистов погиб командир батальона подполковник Джонс. Погиб он, в тот момент, когда в самом начале штурма, возглавил атаку роты "А" на аргентинские позиции.
>Дж. Томпсон, уделил много место, описывая это события. При этом он очень хвалит п/п-ка Джонса за храбрость.
Меня лично этот эпизод навевает на мысли о преднамеренном самоубийстве Джонса. Ситуация была совсем дрянь, последнее преимущество (внезапность) было благополучно утеренна благодаря британским медиа и перед Джонсом вырисовывалась картина сокрушительного поражения. Отступить он ему не позволяла честь, вот он и полез на пулеметы. Погибшего геройской смертью не будут винить ни в поражении, ни в отступлении. А его заму смерть командира и тяжелые потери в начале штурма дадут хороший повод для отхода, чтобы спасти хоть кого-то. Кто ж знал что все так хорошо сложится, а аргентинцы сдадутся в плен?

От	Д.И.У.
К	Ibuki (14.10.2010 12:20:40)
Дата	14.10.2010 14:48:01

Явные фантазии

>>В своих мемуарах, Джулиан Томпсон (командир 3 бригады"Коммандос" в 1982 году на Фолклендах) "No Picnic", описывает как при штурме н.п. Дарвин и н.п. Гуз-Грин 2 батальоном парашютистов погиб командир батальона подполковник Джонс. Погиб он, в тот момент, когда в самом начале штурма, возглавил атаку роты "А" на аргентинские позиции.
>>Дж. Томпсон, уделил много место, описывая это события. При этом он очень хвалит п/п-ка Джонса за храбрость.
>Меня лично этот эпизод навевает на мысли о преднамеренном самоубийстве Джонса. Ситуация была совсем дрянь, последнее преимущество (внезапность) было благополучно утеренна благодаря британским медиа и перед Джонсом вырисовывалась картина сокрушительного поражения.

Да уж прямо. Отошли бы немного, перегруппировались, повторили арт/авиаподготовку и снова атаковали бы. Ничего предосудительного в этом нет, и стратегическая ситуация позволяла. Хотя хотелось решить вопрос быстро, естественно.

>Отступить он ему не позволяла честь, вот он и полез на пулеметы. Погибшего геройской смертью не будут винить ни в поражении, ни в отступлении. А его заму смерть командира и тяжелые потери в начале штурма дадут хороший повод для отхода, чтобы спасти хоть кого-то. Кто ж знал что все так хорошо сложится, а аргентинцы сдадутся в плен?

Ну какое там "спасти хоть кого-то". К решительному контрнаступлению аргентинцы были явно не способны.

Обычная передряга. У Джонса в подчинении было не более 500 человек в пешем порядке, местность ровная, хотя и с кочками, т.е. наблюдать и руководить откуда-то свысока и издалека было нельзя всё равно. Так вышло, что он оказался в части, вошедшей в прямое соприкосновение с противником - видимо, захотелось лично оценить ситуацию в решающем месте. Ну и полез вперед со всеми вместе со "Стерлингом" наперевес, где его и подстрелили.

А могли так же поразить и "в тылу", случайной пулеметной очередью или миной.

От	74omsbr
К	Д.И.У. (14.10.2010 14:48:01)
Дата	14.10.2010 16:20:52

Re: Явные фантазии

Never Shall I Fail My Comrades
>>>В своих мемуарах, Джулиан Томпсон (командир 3 бригады"Коммандос" в 1982 году на Фолклендах) "No Picnic", описывает как при штурме н.п. Дарвин и н.п. Гуз-Грин 2 батальоном парашютистов погиб командир батальона подполковник Джонс. Погиб он, в тот момент, когда в самом начале штурма, возглавил атаку роты "А" на аргентинские позиции.
>>>Дж. Томпсон, уделил много место, описывая это события. При этом он очень хвалит п/п-ка Джонса за храбрость.
>>Меня лично этот эпизод навевает на мысли о преднамеренном самоубийстве Джонса. Ситуация была совсем дрянь, последнее преимущество (внезапность) было благополучно утеренна благодаря британским медиа и перед Джонсом вырисовывалась картина сокрушительного поражения.
>
>Да уж прямо. Отошли бы немного, перегруппировались, повторили арт/авиаподготовку и снова атаковали бы. Ничего предосудительного в этом нет, и стратегическая ситуация позволяла. Хотя хотелось решить вопрос быстро, естественно.
Полностью с Вами согласен, если дело было бы швах, следом бы подошла 2 рота 40 Cdo, ее как раз Томпсон для этого и поставил рядом.

>А могли так же поразить и "в тылу", случайной пулеметной очередью или миной.
его убило в самом начале боя, одной из первых очередей. Кстати, у Джонса было не 500 человек, а почти 1000. Батальон 700 с лишним+ саперы из 59 эскадрона+ саперы из 9 эскадрона ВДВ+ зенитчики из полка ВВС с "Блоупайпами" (которые позже завалят "Ментор").
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Vovs
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:55:07

"Умереть мы и наверху успеем!"

При высадке на участке Омаха, ЕМНИП, какому-то генералу пришлось пойти впереди солдат, иначе они никак не поднимались с пляжа под огнём. Десант дело сложное...

От	Сибиряк
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:38:29

Re: Хочу спросить...

>Сделать это он может и без личного участия в бою, тем более, что возглавил атаку лично, в боевых порядках рот(взводов), он решается возможности к полноценному управлению батальона, уже не говоря о взаимодействиии с соседями.

а там действительно было нарушено "полноценное управление", "взаимодействие с соседями" и т.п.? Т.е. отправляясь в атакующее подразделение комбат никого не оставил на КП батальона? Какая у них там структура, наверное и начальник штаба имеется для руководства боем с КП?

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:25:29

Теоретически - не должен. Практически, обстоятельства могут сложиться так что

это будет необходимо.

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:20:17

Дык прямое нарушение. Ради "оперативности" и "непрерывности" в управлении боем,

Ite, missa est!

страдают "устойчивость" и "скрытность" управления боя.

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 10:20:17)
Дата	14.10.2010 10:32:19

Самое главное - положения боевого устава "коммандос"

Ite, missa est!

Хотя "советский мотострелковый комбат" после подобного мероприятия был бы или награжден посмертно или бы вздут в дисциплинарном порядке (при выполнении задачи с приемлимыми потерями) или отпрессован военно-уголовным способом (при невыполнении задачи с большими потерями).

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 10:32:19)
Дата	14.10.2010 10:49:50

"Советский десантный комбат" действовал приблизительно так

Ite, missa est!

122. В наступлении батальон (рота) может находиться в общевойсковом резерве дивизии (полка, бригады). Перед вводом в бой командир батальона (роты) ставит задачу подразделениям, выделенным для ведения разведки, сообщает командирам подразделений последние данные о противнике и положении действующих впереди [105] войск, указывает рубеж ввода в бой, ставит боевые задачи ротам (взводам) и организует взаимодействие. В благоприятных условиях обстановки командир батальона (роты) с командирами подразделений выдвигается вперед по направлению предстоящих действий и на местности ставит им задачи и организует взаимодействие.
На рубеж ввода в бой батальон (рота) выдвигается с максимальной скоростью, с ходу развертывается в боевой порядок и при поддержке огневых средств атакует противника или изготавливается для отражения контратаки.

134. Наступление на обороняющегося противника организуется при подготовке к десантированию, если оно предусматривается боевой задачей, или в ходе боевых действий, если оно осуществляется для выполнения вновь поставленной задачи.
При организации наступления в ходе боевых действий в тылу противника командир батальона (роты) на основе уяснения задачи и оценки обстановки принимает решение обычно по карте, проводит рекогносцировку, отдает боевой приказ или боевые распоряжения подразделениям, организует [118] взаимодействие, управление и дает указания по обеспечению боя.
При наступлении из положения непосредственного соприкосновения с противником командир батальона (роты) всю работу по организации боя проводит на местности.

138. Взаимодействие командир батальона (роты) организует на всю глубину задачи по рубежам, направлениям и времени.
При этом он должен согласовать:
— порядок выдвижения и развертывания парашютно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений, выдвижения и занятия огневых позиций штатными и приданными огневыми средствами;
— порядок огневого поражения противника;
— порядок выдвижения, развертывания и действий подразделений в случае нанесения противником ядерных и химических ударов;
— порядок проделывания проходов в заграждениях;
— порядок и способы атаки обороняющегося противника, ведения огня и преодоления заграждений, возможные рубежи спешивания и посадки личного состава в боевые машины в ходе наступления;
— действия подразделений и огневых средств при отражении контратак противника; [121]
— порядок перемещения резерва и обеспечения ввода его в бой;
— действия подразделения противовоздушной обороны по прикрытию батальона (роты), порядок ведения огня по воздушным целям, особенно по вертолетам огневой поддержки;
— порядок перемещения в ходе боя приданных подразделений;
— сигналы оповещения, управления и взаимодействия, способы и сигналы для опознавания своих самолетов и вертолетов, частей и подразделений войск фронта, а также для обозначения своего положения.
Взаимодействие организуется наиболее полно на глубину ближайшей задачи батальона (роты).

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 10:49:50)
Дата	14.10.2010 11:21:49

Хотя существует древняя военно-юридическая мудрость о том, что

Ite, missa est!

между формулировкой "преступно пренебрег требованиями устава" и формулировкой "творчески применил уставные положения" пролегает крайне зыбкая и иллюзорная грань.

Хотя по сути, это всего лишь расширение к римской мудрости "Победителей не судят !" ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	И. Кошкин
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:19:33

На такой вопрос нельзя ответить однозначно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для ВОВ ответ будет один, для "Бури в пустыне" - другой, для Фолклендов - совсем третий. Вполне возможно, что для никогда ранее не участвовавших в боях парашютистов присутствие их командира = наверняка аристократа, сделало больше, чем его руководство боем. Т. е. в долговременной перспективе, конечно, это неверно, но в тот момент могло быть единственным правильным решением, если, конечно, он не полез в атаку из форсу бандитского. Однако, наверняка там была какая-то критическая ситуация, типа "закроем брешь стеной английских тел".

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (14.10.2010 10:19:33)
Дата	14.10.2010 11:32:23

Парашютисты наверняка прошли ротацию через Ольстер (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (14.10.2010 11:32:23)
Дата	14.10.2010 12:37:33

более того, Джонс получил орден Британской Империи за (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (14.10.2010 11:32:23)
Дата	14.10.2010 11:41:44

Немного другой вопрос ...

Ite, missa est!

А вообще у английских "коммандос" предусмотрено ведение боевых действий батальонами ?

Может быть они проводят операции только отделениями-взводами-ротами ? Может быть управление боем у них осуществляется какой-нибудь "группой боевого управления" ? Или командиром роты, которая собственно и выделена для проведения операции ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 11:41:44)
Дата	14.10.2010 14:31:44

Ре: а ето разве коммандос? Написано же парашютный полк. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (14.10.2010 14:31:44)
Дата	14.10.2010 14:41:18

Пардон. Спутал 1st PARA c 2 st PARA ...

Ite, missa est!

То что, 1st Para (1-й батальон)Parachute Regiment есть Special Forces Support Group, помню, а то что 2st Para (2-й батальон)Parachute Regiment есть "простая легкая пехота с парашютами" забыл.
Склероз ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	74omsbr
К	фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 14:41:18)
Дата	14.10.2010 16:15:13

Re: Пардон. Спутал

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>То что, 1st Para (1-й батальон)Parachute Regiment есть Special Forces Support Group, помню, а то что 2st Para (2-й батальон)Parachute Regiment есть "простая легкая пехота с парашютами" забыл.
>Склероз ... :))

Да еще и какой 1 Para стал SFSG в 2003 году))).

>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (14.10.2010 16:15:13)
Дата	14.10.2010 17:00:03

Посмотреть бы соответствующий (по времени/роду-виду) бриттский боевой устав ...

Ite, missa est!

Свой косяк признаю, но таки хочется окончания расследования, т.е. сопоставления двух наборов фактов, т.е. "что комбат был должен делать" и "что комбат сделал".

Kehrt euch! Abtreten!

От	И. Кошкин
К	Гегемон (14.10.2010 11:32:23)
Дата	14.10.2010 11:38:35

Наверняка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но там, все-таки, не было боев полноценных - стенка на стенку.

И. Кошкин

От	74omsbr
К	Гегемон (14.10.2010 11:32:23)
Дата	14.10.2010 11:34:21

Re: Парашютисты наверняка...

Never Shall I Fail My Comrades

И не один раз. А так же принимали участие в куче учений. Надо так же учитывать, что в среднем военнослужащий в батальоне отслужил минимум 5 лет.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Erdraug
К	74omsbr (14.10.2010 10:06:27)
Дата	14.10.2010 10:16:03

Re: Хочу спросить...

От	74omsbr
К	Erdraug (14.10.2010 10:16:03)
Дата	14.10.2010 10:19:26