От Митрофанище
К Exeter
Дата 14.10.2010 16:24:03
Рубрики WWII; Танки;

Спасибо Вам,

уважаемый Exeter.
Посмотрел, впечатлился (искренне), и ещё удивился - зачем так? Но ладно, поищу.

А вообще странно - страна имела столько советской авиатехники, даже заводик вроде бы достался, истребители производить, так нет, не покупали...
А запчасти? Моторы, агрегаты? Или оригинальное, у первопроизводителей?




С уважением.
От Exeter
К Митрофанище (14.10.2010 16:24:03)
Дата 14.10.2010 16:32:22

Зачем им советское авиастарье 30-х гг?

Они у немцев вполне современные Bf 109F4 и Ju 88А4 выпрашивали. И 122-мм пушки они согласились взять в качестве эрзаца взамен просимых 75 150-мм гаубиц.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.10.2010 16:32:22)
Дата 14.10.2010 16:34:08

Re: Зачем им...

>И 122-мм пушки они согласились взять в качестве эрзаца взамен просимых 75 150-мм гаубиц.

чего ж им МЛ-20 не набралось?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.10.2010 16:34:08)
Дата 14.10.2010 16:43:45

Это у немцев спросить надо, чего они МЛ-20 не дали (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (14.10.2010 16:43:45)
Дата 14.10.2010 16:46:22

А для чего испанцы эти гаубицы просили? (+)

Просто я слышал, что а-19 они сунули в береговую оборону. Вот и удивился, прочитав о гаубицах.
От Exeter
К Виктор Крестинин (14.10.2010 16:46:22)
Дата 14.10.2010 16:58:23

Кто они?

У испанцев это (122-мм А-19) было мейнстримное армейское орудие тяжелой артиллерии, уважаемый Виктор Крестинин, средство качественного усиления. Фактически лучшая тяжелая артсистема испанской армии вплоть до конца 50-х гг, а с учетом количества - для испанцев они сохраняли ценность вплоть до 80-х гг.
После гражданской войны у них ситуация в артиллерии была аховая - стволов вроде бы много, но масса разнотипного старья, причем вконец расстрелянного, а самое главное - практически не было дальнобойной артиллерии, в основном сплошь старые гаубицы. Вот они и в марте 1943 г и запросили у немцев 25 батарей (по три орудия) современных 150-мм гаубиц. Немцы пожмотились давать своё и взамен предложили 150 русских пушек, причем сперва требовали по 194 тыс марок за орудие. В итоге сторговались по 112 тыс. марок за орудие.

Если интересно - то вот описание на испанском:

El General Martinez Campos, procedia del Arma de Artilleria, y puso especial empeño en conseguir de Alemania, artilleria moderna de largo alcance.
En la lista inicial presentada en Marzo del 43 en Berlin con el armamento que deseaba obtener España, figuraban 25 baterias de 3 piezas de gran alcance de 150mm. El General Aleman Becker, que encabezaba la comision negociadora por parte alemana, manifesto que era del todo imposible ante las propias necesidades, pero ofrecio a cambio piezas rusas capturadas en el frente del Este. Los Españoles, muy reacios al principio, aceptaron al conocer las caracteristicas de las piezas en cuestion, pero solo si el pedido se duplicaba a 150 unidades.
Se trataba del cañon ruso de 122/46 modelo 390/2, con un alcance de 20.000 metros, una cifra buena para la epoca. Una vez puestos de acuerdo sobre el cañon y el numero, quedo el tema del precio. Los Alemanes pedian 194.000 RM por unidad, ya que les suponia un sacrificio desprenderse de estas piezas, a las que daban gran valor militar. Los Españoles alegaron que muy bien, pero que les habian salido gratis y estaban usadas, ofreciendo 86.000 RM por pieza, al final la cosa quedo en 112.000.
Los 100 primeros cañones llegaron entre Julio y Agosto del 43 por Tren y se distribuyeron entre los Regimientos de Artilleria de Cuerpo de Ejercito de la siguiente manera:

RA n. 41,Segovia, 12 piezas
RA n. 42, Cordoba, 12 piezas
RA n. 44 Barcelona,12 piezas
RA n.45, Calatayud, 12 piezas
RA n. 46, Vitoria, 12 piezas
RA n. 47, Medina del Campo,8 piezas
RA n.48, La Coruña,8 piezas
RA. n. 49 Ceuta, 12 piezas
RA. 50, Melilla,12 piezas

En noviembre llegaron las 50 piezas que faltaban y se distribuyeron , 4 a cada uno de los RA n. 47 y 48 para completar un Grupo, 12 al RA n. 43, 12 al RA n.62, 12 al RA 63, y 4 piezas a la Academia de Artilleria y 2 piezas que quedaron en Parque. Con las piezas vino municion,no demasiada, tema que se solvento al empezar a fabricarse en Trubia a partir de 1944.
Ante los buenos resultados del Cañon, sorprendio a los mandos españoles por su calidad, se emprendio la construccion de una version española en la Fabrica de Armas de Trubia en los años 50. Sin tener planos, licencia, ni ningun tipo de documentacion, los alemanes solo habian mandado poco mas que las tables de tiro, se fabricaron 32 cañones entre 1952-1956.
En los 60, estas piezas sufrieron alguna pequeña modernizacion, como cambiar los frenos de marcha y alguna cosilla mas. A finales de los 70, habia en servicio 173 piezas, tanto sovieticas como de las fabricadas en España. Fueron modernizadas en Trubia en los primeros años 80 y dadas de baja 10 años depues como consecuencia de los Tratados TLE, con 40 años de servicio en el Ejercito Español.


С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (14.10.2010 16:58:23)
Дата 14.10.2010 18:00:13

По испанскому тексту, просили дальнобойные 150-мм пушки. Это К.18 или К.39 (-)
От Exeter
К Skvortsov (14.10.2010 18:00:13)
Дата 14.10.2010 18:43:42

По разному пишут - иногда, что 150-мм гаубицы (-)
От Skvortsov
К Exeter (14.10.2010 18:43:42)
Дата 14.10.2010 23:38:52

Скорее, рассчитывали купить 75 дорогих пушек, купили 150 подешевле.

Цена гаубицы для Вермахта составляла 40 тыс. RM.
Если Испания выделила на закупку 75 гаубиц определенную сумму, то за эти деньги смогла бы купить 27 А-19 по цене 112 тыс. RM.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.10.2010 16:46:22)
Дата 14.10.2010 16:51:20

У них никаких не было

Они их начали просить еще с 1940 г, когда немцы на Гибралтар собирались.