От Виктор Крестинин
К Vovs
Дата 15.10.2010 08:50:00
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Но каковы...

>Показали сейчас по Евроньюсу какую-то конференцию в Кабуле - Карзай, Гейтс, Клинтон, Расмуссен. И комментарий дали такой, что, типа, коалиция готова начать переговоры с Талибаном.
Да, я сам медленно превратился в не скажу что, кк услышал.

>Так что-же получается Афганистан никто победить не может? Почему? Географическое положение? Ислам? Населён суперменами?
Просто им повезло, параллельно с развитием средств умучивания людей росли комплексы от их применения у применяющего, т.е. снижалось желание. Т.е. когда туда влезли англичане, они не имели возможности. Когда СССР - не имели такого желания. Сейчас у коалиции возможностей еще больше, а желания еще меньше.
Чисто технически, если вставить американцам в головы мораль середины 19 века, через три месяца афганцев (эрудиты, я знаю, что там много разных норотов живет) занесут в красную книгу. А в нью-йоркском музее выставят чучело одного из последних.
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (15.10.2010 08:50:00)
Дата 15.10.2010 11:23:57

Re: Но каковы...

>Чисто технически, если вставить американцам в головы мораль середины 19 века, через три месяца афганцев (эрудиты, я знаю, что там много разных норотов живет) занесут в красную книгу. А в нью-йоркском музее выставят чучело одного из последних.

а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?
От Фигурант
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 20:38:03

Re: Но каковы...

>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?
В Конко-руандах успели великолепно порезвится нано-мачетами, ножами и кистенями. Правда за 3 мес. не успели, но все же гораздо эффективнее чем у зондеркоманд юберменьшей получилось даже.

От Colder
К Фигурант (15.10.2010 20:38:03)
Дата 18.10.2010 09:18:51

Насчет Руанды

Ну да, в Руанде работали мачете. Но есть два нюанса: 1. В Руанде было и есть чудовищное аграрное перенаселение. Т.е. у тех, кто резал, были огромнейшие мотивы к тому, чтобы резать. Причем шкурные в самом прямом смысле слова. Даймонд пишет, что расхожее представление "хуту резали тутси" не совсем верно. Запросто могло быть так, что никаких тутси и в помине не было, а резали будь здоров. Очень часто линия раздела проходила в семьях: дети резали родителей, братья и сестры - друг друга. Такой уровень мотивации к резне у постороннего представить трудно. Добавить к тому, что тем, кого режут, сбежать трудно - режут свои же и все нычки им прекрасно известны. 2. Таки тех, кого резали до конца не дорезали. Тот же Даймонд упоминает, что в самой Руанде тыкскыть народное мнение очень отличается от общечеловеческого политкорректного - "мало зарезали, надо бы больше".
От CHP
К Colder (18.10.2010 09:18:51)
Дата 18.10.2010 11:22:08

Re: Насчет Руанды

>прекрасно известны. 2. Таки тех, кого резали до конца не дорезали. Тот же Даймонд упоминает, что в самой Руанде тыкскыть народное мнение очень отличается от общечеловеческого политкорректного - "мало зарезали, надо бы больше".

Если я правильно помню цифры приведенный Даймондом - рост населения и количество жертв, то проблемы перенаселения резня не решила - население в течении нескольких лет должно было превысить довоенное.
От Colder
К CHP (18.10.2010 11:22:08)
Дата 18.10.2010 12:38:31

Ну да

>проблемы перенаселения резня не решила
Об чем и речь. "Мало зарезали".
От Исаев Алексей
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:45:30

Никаких нанотехнологий, только реакционными средствами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Бомбы, напалм. Если использовать химическое оружие можно гарантировано оставить на территории Афганистана только тараканов.

С уважением, Алексей Исаев
От Фигурант
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:45:30)
Дата 15.10.2010 20:35:29

А если самым старым средством истории?

>Бомбы, напалм. Если использовать химическое оружие можно гарантировано оставить на территории Афганистана только тараканов.
Разделить и оставить подыхать?
А то тут все о бомбонапалмогеноцидах с элементами позднего Б. Аль-Атоми носятся, при этом забывают что лучше всего геноцидируют афганцев прежде всего сами афганцы.
Отделить таджико-узбеский север, остальным просто перестать давать бабла и перекрыть каналы продовольствия, топлива итд. Вернее, они сами захлопнутся. Если Пакистан хочет кормить пещерных людей - это его проблема. А эпидемии, массовая резня за ресурсы и остатки американских консервов сами собой проблему решат. Патроны и стрелковку пакистанцы сами будут им поставлять. Через 30 лет там будет большой остров Пасхи, с взорванными монументами, и можно заселять китайцами :)))
От Грозный
К Фигурант (15.10.2010 20:35:29)
Дата 15.10.2010 22:02:29

это уже было - после ~92-го

>Отделить таджико-узбеский север, остальным просто перестать давать бабла и перекрыть каналы продовольствия, топлива итд. Вернее, они сами захлопнутся. Если Пакистан хочет кормить пещерных людей - это его проблема. А эпидемии, массовая резня за ресурсы и остатки американских консервов сами собой проблему решат. Патроны и стрелковку пакистанцы сами будут им поставлять. Через 30 лет там будет большой остров Пасхи, с взорванными монументами, и можно заселять китайцами :)))
----

В итоге всеафганской резни вывелись новые, устойчивые тараканы - Талибан.

Эпидемии там ни хрена не решают - ибо многие анклавы в принципе закрыты и не общаются с внешним миром. Там есть долины, куда можно дойти только летом и которые полностью автономны.

Докторов и лекарств после 95-го там было нуль целых - и ничо, в итоге население удвоилось (с 80-х). Бабла им тоже никто не давал с середины 90-х.

===> dic duc fac <===
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:45:30)
Дата 15.10.2010 13:08:22

Горбачева туда с командой реформаторов и Позднера с ТВ - на парашютах

они чего хош разложат и развалят без стрельбы.
От writer123
К Сергей Зыков (15.10.2010 13:08:22)
Дата 15.10.2010 16:23:21

Re: Горбачева туда...

Там эти проверенные методы не сработают, разлагать нечего, всё уже разложено.
Это ж не Ирак, где люди привыкли жить в какой-никакой, но цивилизации и государстве, тут движение по синусоиде между дикостью и варварством имеет место быть.
От Сергей Зыков
К writer123 (15.10.2010 16:23:21)
Дата 15.10.2010 16:29:26

т-сс. знаю.. это чтоб от этих тут избавиться ;) (-)
От mpolikar
К Сергей Зыков (15.10.2010 16:29:26)
Дата 15.10.2010 16:40:47

чем Вам Горбачов-фонд тут мешает? (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:45:30)
Дата 15.10.2010 11:48:26

Т. е. см. англичан в Ираке. Но не теперь, а в 1920 :) (-)
От Chestnut
К Белаш (15.10.2010 11:48:26)
Дата 15.10.2010 12:44:41

они не ставили себе задачу геноцида

о бомбардировках объявлялось заранее, населению давалась возможность уйти. Задачей была демонстрация силы и того, что в случае чего типа достанем. Тогда работало

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Белаш (15.10.2010 11:48:26)
Дата 15.10.2010 12:22:55

В 1920 г самолеты имели на порядок (а то и на два) меньшую нагрузку. (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 12:22:55)
Дата 15.10.2010 12:27:34

Однако хватало. Плюс "сварок" и ПЗРК тоже не было. (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (15.10.2010 11:48:26)
Дата 15.10.2010 11:59:14

А они их ипритом поливали? (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:59:14)
Дата 15.10.2010 12:04:56

Пришли к выводу, что нелетальные ОВ, зажигалки и пулеметы лучше.

Приветствую Вас!
Потери: девять человек убитыми, семь ранеными и одиннадцать аэропланов. Из ста тысяч восставших убито порядка 9 тысяч.
ОВ эффективнее в горах против курдов - на равнине воздух горячий.
С уважением, Евгений Белаш
От Banzay
К Белаш (15.10.2010 11:48:26)
Дата 15.10.2010 11:52:50

И что в 1920 году наглы могли отследить ночные перемещение местных?

Приветсвую!

Зима. Все сидят по домам. Ночью прилетает АС-130 и С-130 с химией.
Кто не дома видится тепловизорами. кто дома проливается химией.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сибиряк
К Banzay (15.10.2010 11:52:50)
Дата 15.10.2010 11:56:23

Re: И что...


>Зима. Все сидят по домам. Ночью прилетает АС-130 и С-130 с химией.

>Кто не дома видится тепловизорами. кто дома проливается химией.


объемы, объемы интересуют! Целей многие тысячи, каждую нужно мало-мальски разведывать - вдруг все уже ушли. При этом учтите, что летать издалека придется
От Грозный
К Сибиряк (15.10.2010 11:56:23)
Дата 15.10.2010 12:59:16

В отличие от Ирака - много гор и долин

>>Зима. Все сидят по домам. Ночью прилетает АС-130 и С-130 с химией.
>
---
Которые химией залить на порядки труднее, чем плоскую равнину.

Там и днём-то летать тяжело - не то, что ночью.

В Ираке горная местность была под контролем курдской пеш-мерги.
===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (15.10.2010 12:59:16)
Дата 15.10.2010 13:03:49

В долине ОВ применить легче, чем на открытом ветрам просторе (-)
От Грозный
К Гегемон (15.10.2010 13:03:49)
Дата 15.10.2010 22:10:47

Не соглашусь - обычно кишлаки не на самом дне долины

А на уступах. ОВ тяжелее воздуха быстро стечёт.

К тому же масса пещер в тех горах.
===> dic duc fac <===
От Dargot
К Грозный (15.10.2010 22:10:47)
Дата 16.10.2010 14:08:19

Re: Не соглашусь...

Приветствую!
>А на уступах. ОВ тяжелее воздуха быстро стечёт.

То есть, вытравит по дороге весь склон.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Грозный (15.10.2010 22:10:47)
Дата 16.10.2010 13:08:26

Re: Не соглашусь...

Скажу как гуманитарий

>А на уступах. ОВ тяжелее воздуха быстро стечёт.
Но подействовать успеет.

>К тому же масса пещер в тех горах.
Но основная масса населения - на равнине. В горах есть нечего

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Banzay
К Сибиряк (15.10.2010 11:56:23)
Дата 15.10.2010 12:34:10

Про объемы....

Приветсвую!

>объемы, объемы интересуют! Целей многие тысячи, каждую нужно мало-мальски разведывать - вдруг все уже ушли. При этом учтите, что летать издалека придется
***********************
Диего-Гарсия это далеко для Б-52?
При взлете с него Б-52 ЕМНИП берет около 10 т "всякого". Получаем При одновременном взлете 10-12 АС-130( берем как могущий конкретно посмотреть тепловые цели и отстрелять одиночек) можно поднять около 200-т Б-52 в сумме 2000 тонн хим боеприпасов.

Это не считая всяких прелестей кидаемых с обычных С-130. Типа "косилки ромашек". И разрушения таких прелестей как плотины ГЭС и образования лавин.

Можно прикинуть 200 Б-52, 10-12 АС-130, 10-20 С-130 с "мелочевкой", пусть даже еще и скажем до 50 Ф-15 по особо "ценным местам" получаем около 250 заправщиков.






Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сибиряк
К Banzay (15.10.2010 12:34:10)
Дата 15.10.2010 16:36:52

Re: Про объемы....

>Диего-Гарсия это далеко для Б-52?

нет, но это всего 1-2 вылета в сутки

>При взлете с него Б-52 ЕМНИП берет около 10 т "всякого".

ну наверное два-три самолета на кишлак понадобится при удачном раскладе. За сотню вылетов в сутки зальете 30 кишлаков. Дальше остальные начнут разбегаться, и ОВ будете вываливать в основном в пустое место. Нет в ОВ я не верю - в Аушвице в идеальных стационарных условиях пропустили через газовые камеры всего-то 1 млн, а вы хотите 20 млн, бегающих по горам и долинам уконтрапупить.

>Получаем При одновременном взлете 10-12 АС-130( берем как могущий конкретно посмотреть тепловые цели и отстрелять одиночек) можно поднять около 200-т Б-52 в сумме 2000 тонн хим боеприпасов.

боюсь, что базирование 200 B-52 Диего-Гарсия не потянет, да и нет их уже в таких количествах даже в резерве.

>Это не считая всяких прелестей кидаемых с обычных С-130. Типа "косилки ромашек". И разрушения таких прелестей как плотины ГЭС и образования лавин.

ой, сели и лавины в горах каждый год по много-много раз. Геноцид на этом не построить
От Dargot
К Сибиряк (15.10.2010 16:36:52)
Дата 16.10.2010 14:05:40

Re: Про объемы....

Приветствую!

>ну наверное два-три самолета на кишлак понадобится при удачном раскладе.

На 1 кишлак достаточно 1 1000-фн ВАП или несколько 750-фн авиабомб с GB/VX, положенных с наветренной стороны. Б-52 несет, ЕМНИП, 50-60 750-фунтовых авибомб, так что можете сами посчитать, сколько кишлаков он способен обработать за один заход.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Сибиряк (15.10.2010 16:36:52)
Дата 15.10.2010 19:00:58

Камни несъедобны, а от голода не убежишь (+)

Доброе время суток!
>ну наверное два-три самолета на кишлак понадобится при удачном раскладе. За сотню вылетов в сутки зальете 30 кишлаков. Дальше остальные начнут разбегаться, и ОВ будете вываливать в основном в пустое место.
******* Разбежавшиеся по горам вымрут от голода и холода намного быстрее, чем если бы они оставались в кишлаках и ждали, пока настанет их черёд (который может вообще никогда не настать).

С уважением, Роман
От Грозный
К Роман Алымов (15.10.2010 19:00:58)
Дата 15.10.2010 22:26:21

ОВ достаточно быстро рассеивается

>Доброе время суток!
>>ну наверное два-три самолета на кишлак понадобится при удачном раскладе. За сотню вылетов в сутки зальете 30 кишлаков. Дальше остальные начнут разбегаться, и ОВ будете вываливать в основном в пустое место.
>******* Разбежавшиеся по горам вымрут от голода и холода намного быстрее, чем если бы они оставались в кишлаках и ждали, пока настанет их черёд (который может вообще никогда не настать).

---
Поэтому надолго убегать не надо. Плюс особенности расположения кишлаков. Плюс горы (ветра утром/вечером гарантированны).

===> dic duc fac <===
От Dargot
К Грозный (15.10.2010 22:26:21)
Дата 16.10.2010 14:00:45

Re: ОВ достаточно...

Приветствую!

Стойкие ОВ зимой - 1-2 недели. Кстати, одномоментно выгнать население из кишлака зимой в горы не дав собраться = обречь его на смерть от голода и холода.

>Поэтому надолго убегать не надо. Плюс особенности расположения кишлаков. Плюс горы (ветра утром/вечером гарантированны).

Здесь важен не столько ветер, сколько скорость испарения. Стойкое ОВ применяется в капельно-жидеом виде а дальше испаряется себе понемножку.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Грозный (15.10.2010 22:26:21)
Дата 16.10.2010 01:07:46

Зато бомбы хорошо ложатся. И вываливать можно тупо с транспортников

Скажу как гуманитарий

>Поэтому надолго убегать не надо. Плюс особенности расположения кишлаков. Плюс горы (ветра утром/вечером гарантированны).
Ветры спасут от ковра?

С уважением
От Грозный
К Гегемон (16.10.2010 01:07:46)
Дата 16.10.2010 01:49:30

ковёр в горах не работает - см. опыт бомбёжки стратегами из Мар

Когда Ахмад-шаха пытались выбомбить.

Результат - ноль. Дюжину пастухов с отарами может и накрыли. С транспортника нельзя - ДШК у них имеются. Достаточно парочку на хребте поставить, у входа в пещеры, чтоб можно было быстро укрыться - и даже "грачам" будет тяжело, не то, что неуклюжим транспортам. Кроме того, во многие ущелья транспортники не смогут залететь.

Не, я думаю, что для атаки с воздуха (в горах) эффективны только объёмные взрывы (незащищённые цели - можно вертушками и транспортами, да), прицельное бомбометание штурмовиками с пике (бункеры-доты-точки ПВО) или управляемая по лучу с земли ракета (пещеры-ПВО). Ничто из перечисленного не тянет радикальное решение (нужны бойцы на земле для целеуказаний).

Радикально - расколоть оппозицию напополам и потом аккуратно поддерживать обе стороны.

===> dic duc fac <===
От СОР
К Грозный (16.10.2010 01:49:30)
Дата 16.10.2010 04:16:29

Все работает

>Когда Ахмад-шаха пытались выбомбить.

>Результат - ноль. Дюжину пастухов с отарами может и накрыли. С транспортника нельзя - ДШК у них имеются. Достаточно парочку на хребте поставить, у входа в пещеры, чтоб можно было быстро укрыться - и даже "грачам" будет тяжело, не то, что неуклюжим транспортам. Кроме того, во многие ущелья транспортники не смогут залететь.

Почитайте еще раз,

http://www.sinopa.ee/davia/davia01.htm

Выводы и как было бы нужно, там есть.
От Грозный
К СОР (16.10.2010 04:16:29)
Дата 16.10.2010 05:11:25

Читал неоднократно

И ещё раз перечитал

> http://www.sinopa.ee/davia/davia01.htm

Цитата:
---
Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик. Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика.
---

У "стратегов" с тяжёлыми бомбами эффект меньше, чем у грачей в пике.

Цитата:
---
Даже на Юге, где практиковались повальные ковровые бомбардировки, целью служила сеть дорог, по которым перебрасывали пополнение и оружие.
---

Юг - равнина, дороги и зелёнка - а мы про горы. Про эффективность не сказано.

Никаких других упоминаний про успехи коврового бомбометания я не нашёл. Все примеры успешного применения - это точечное бомбометание большим калибром (1500, 3000 и 9000 кг).

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (16.10.2010 01:49:30)
Дата 16.10.2010 02:17:50

А кто говорит о бомбежке скальных укрытий?

Скажу как гуманитарий

>Когда Ахмад-шаха пытались выбомбить.
>Результат - ноль. Дюжину пастухов с отарами может и накрыли.
А какие были цели налетов?

>С транспортника нельзя - ДШК у них имеются. Достаточно парочку на хребте поставить, у входа в пещеры, чтоб можно было быстро укрыться - и даже "грачам" будет тяжело, не то, что неуклюжим транспортам. Кроме того, во многие ущелья транспортники не смогут залететь.
Цель бомбежки - населенный пункт, который находится не под скалой и не в пещере. Деревни - они бычно в более удобных местах стоят, чтобы можно было всти хозяйственную деятельность.
И для вываливания ковра транспортнику с открытой рампой и уложенными на транспортер бомбами не нужно снижаться под огонь ДШК.

>Не, я думаю, что для атаки с воздуха (в горах) эффективны только объёмные взрывы (незащищённые цели - можно вертушками и транспортами, да), прицельное бомбометание штурмовиками с пике (бункеры-доты-точки ПВО) или управляемая по лучу с земли ракета (пещеры-ПВО). Ничто из перечисленного не тянет радикальное решение (нужны бойцы на земле для целеуказаний).
Чем объемный взрыв для деревни эффективнее, чем ковер из фугасок и зажигательных бомб?

>Радикально - расколоть оппозицию напополам и потом аккуратно поддерживать обе стороны.
Это бесполезно. И первичная цель - устранение оккупанта, а потом уже дележ добычи

С уважением
От Грозный
К Гегемон (16.10.2010 02:17:50)
Дата 16.10.2010 03:07:31

Re: А кто...

Я говорю - без этого не обойтись.

>Чем объемный взрыв для деревни эффективнее, чем ковер из фугасок и зажигательных бомб?
---
тем, что сплошного ковра в горах не получается. Половина (а то и больше) уйдёт мимо таза. При объёмном взрыве допуск по точности намного больше. ОФАБы на скалах малоэффективны. Кишлаки обычно на склонах или на холмиках и никогда не располагаются на дне ущелья. Проекция на горизонтальную плоскость маленькая, там часто дом на дом лепят ступенькой.

Пещер - полно (не во всех частях страны, но таки много где). Прятаться в них и оборудовать схроны - давняя традиция.

>>Радикально - расколоть оппозицию напополам и потом аккуратно поддерживать обе стороны.
>Это бесполезно. И первичная цель - устранение оккупанта, а потом уже дележ добычи

В чём бесполезность-то? Раскол и стравливание осколков - один из главных компонентов успешных контрпартизанских операций, НМИ.

Не очень понял смысл второго предложения. Подразумевалось, что при правильном расколе оппозиции оккупантам и делать особо нечего в стране (ну пара укрепрайонов для снабжения коллаборантов с аэродромами - и всё). А лучше чтоб и ВВС были типа "местными" - крепче друг друга будут мочить.

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (16.10.2010 03:07:31)
Дата 16.10.2010 13:07:32

Re: А кто...

Скажу как гуманитарий

>Я говорю - без этого не обойтись.
А назачем?

>>Чем объемный взрыв для деревни эффективнее, чем ковер из фугасок и зажигательных бомб?
>---
>тем, что сплошного ковра в горах не получается. Половина (а то и больше) уйдёт мимо таза. При объёмном взрыве допуск по точности намного больше. ОФАБы на скалах малоэффективны. Кишлаки обычно на склонах или на холмиках и никогда не располагаются на дне ущелья. Проекция на горизонтальную плоскость маленькая, там часто дом на дом лепят ступенькой.
И? Бомбы-то все равно сверху падают.

>Пещер - полно (не во всех частях страны, но таки много где). Прятаться в них и оборудовать схроны - давняя традиция.
Но кишлака уже нет.

>>>Радикально - расколоть оппозицию напополам и потом аккуратно поддерживать обе стороны.
>>Это бесполезно. И первичная цель - устранение оккупанта, а потом уже дележ добычи
>В чём бесполезность-то? Раскол и стравливание осколков - один из главных компонентов успешных контрпартизанских операций, НМИ.
Оба осколка будут ставить целью изгнание стравливателей. Т.е. само по себе оно смысл имеет, но в рамках борьбы за умы и сердца.
А рассматривается возможность раздавить сопротивлением жестокостью и грубой силой.

>Не очень понял смысл второго предложения. Подразумевалось, что при правильном расколе оппозиции оккупантам и делать особо нечего в стране (ну пара укрепрайонов для снабжения коллаборантов с аэродромами - и всё). А лучше чтоб и ВВС были типа "местными" - крепче друг друга будут мочить.
В Ираке был раскол оппозиции. А толку?
Стоит американцам уйти - и от лояльности ничего не останется.

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Белаш
К Сибиряк (15.10.2010 11:56:23)
Дата 15.10.2010 11:58:38

Посмотрите на дальность Хэндли Пейдж15000 :)))

Приветствую Вас!

>>Зима. Все сидят по домам. Ночью прилетает АС-130 и С-130 с химией.
>
>>Кто не дома видится тепловизорами. кто дома проливается химией.
>

>объемы, объемы интересуют! Целей многие тысячи, каждую нужно мало-мальски разведывать - вдруг все уже ушли. При этом учтите, что летать издалека придется

Что характерно, первое боевое применение - именно Афганистан. Сработало :).
И, как выше указано - тепловизоры. Плюс ДПЛА.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:44:15

И я наброшу - примерно такими :)

Приветствую Вас!
>>Чисто технически, если вставить американцам в головы мораль середины 19 века, через три месяца афганцев (эрудиты, я знаю, что там много разных норотов живет) занесут в красную книгу. А в нью-йоркском музее выставят чучело одного из последних.
>
>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?

Еще без всякого напалма и В-52 - Краг-Йоргенсен и канонерки.

http://ecoross1.livejournal.com/136961.html

С уважением, Евгений Белаш
От ЖУР
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:43:24

Эйнзац команды . Где только столько отморозков взять? (-)
От Сибиряк
К ЖУР (15.10.2010 11:43:24)
Дата 15.10.2010 16:22:56

уже было, и отморозков было достаточно

но 6 млн безоружных, в массе покорных евреев, тщательно переписанных и даже частью промаркированных, перебить не смогли.
От Evg
К Сибиряк (15.10.2010 16:22:56)
Дата 15.10.2010 18:55:53

Re: отморозков было достаточно

>но 6 млн безоружных, в массе покорных евреев, тщательно переписанных и даже частью промаркированных, перебить не смогли.

1.Евреям помогали соседи.
2.Геноцид евреев сдерживался желанием припахать их на благо отморозковой державы.
От Исаев Алексей
К ЖУР (15.10.2010 11:43:24)
Дата 15.10.2010 11:46:54

Да, лучше с воздуха бомбами и химией (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:46:54)
Дата 15.10.2010 11:51:19

Нет. Всех так не достать.

Нужно по старинке.
Да бонус в виде частей л/с которых замазан кровью и терять которому нечего не помешает.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (15.10.2010 11:51:19)
Дата 15.10.2010 11:56:57

Что всех не достать?

После первых двух трех десятков выбомбленных деревень афганцы начнут кочевать. Придется авиации гоняться фактически за одиночными целями. ИМХО дороговато.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (15.10.2010 11:56:57)
Дата 15.10.2010 12:53:33

Начнут кочевать - сами вымрут (+)

Доброе время суток!
Кочевой образ жизни может крайне немного людей поддержать, а голод - самое эффективое средство помножения на ноль целого народа.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К ЖУР (15.10.2010 11:56:57)
Дата 15.10.2010 12:22:04

Надо не по чайной ложке бомбить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сразу массированно, сотнями объектов. Тем более связь там слабая, пока новость, что их топрят в сортире распространится по стране можно уже многим одеть белые тапки.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К ЖУР (15.10.2010 11:56:57)
Дата 15.10.2010 12:02:12

Сожрут всех овец. Что дальше? (-)
От Banzay
К ЖУР (15.10.2010 11:51:19)
Дата 15.10.2010 11:53:34

Обоснуй? (-)
От Llandaff
К ЖУР (15.10.2010 11:43:24)
Дата 15.10.2010 11:46:10

нанять в Сомали (-)
От Гегемон
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:36:53

(в порядке наброса)

Скажу как гуманитарий

>>Чисто технически, если вставить американцам в головы мораль середины 19 века, через три месяца афганцев ...занесут в красную книгу.
>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?
Тотальная война рулит.
1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам.
3. Захваченный район занимается войсками с танками, артиллерией и вертолетами, организуется поиск и уничтожение выживших инсургентов.
4. Гражданское население помещается в концентрационные лагеря где-нибудь в районе Кандагара, организуется эпидемия брюшного тифа.
5. По очагам упорного сопротивления наносятся удары оружием массового поражения.
6. Колонны беженцев рассматриваются как войсковые и подвергаются авиаударам.

По ходу будет утилизировано много старых авиабомб и баков с напалмом.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 11:36:53)
Дата 15.10.2010 12:18:34

Re: (в порядке...

>Тотальная война рулит.
>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
Снабжение которой малореально. Проблемы со снабжением есть даже сейчас. По деньгам - мировой ппц-2 снова привет.

>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам...
 Население массово прет в Пакистан. Обстановка в Пакистане слегка накаляется. Армия Пакистана слегка негодует и перекрывает пути снабжения группировки.
На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК

Далее партизаны начинают работать по коалиции не только в Афганистане но и в Пакистане из зоны племен.

Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
От Hamster
К lagr (15.10.2010 12:18:34)
Дата 15.10.2010 14:58:29

Re: (в порядке...

> Въетнам-2 в чистом виде.

Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.

>Чем закончится понятно.

Ага.
От lagr
К Hamster (15.10.2010 14:58:29)
Дата 15.10.2010 15:12:35

Re: (в порядке...

>Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.
Во Въетнаме мораль с обоих сторон была как раз на уровне средних веков.
Там и расстрелы прохожих перед фотокамерами и химии без меры и деревни уничтожали полностью не взирая на пол и возраст
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 15:12:35)
Дата 15.10.2010 15:22:27

Re: (в порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.
>Во Въетнаме мораль с обоих сторон была как раз на уровне средних веков.
Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?

>Там и расстрелы прохожих перед фотокамерами и химии без меры и деревни уничтожали полностью не взирая на пол и возраст
Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 15:22:27)
Дата 15.10.2010 17:30:40

Re: (в порядке...

>Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?
А какое могли применять за исключением ЯО?
Ну до 2 млн истребили. Так да - геноцидили при необходимости. Просто толку было мало.

>Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?
Слышал. Но там много чего было. И вбомбить в каменный век тоже пытались.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 17:30:40)
Дата 15.10.2010 18:00:19

Re: (в порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?
>А какое могли применять за исключением ЯО?
>Ну до 2 млн истребили. Так да - геноцидили при необходимости. Просто толку было мало.
Неверно. Истребления по этническому признаку не было.

>>Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?
>Слышал. Но там много чего было. И вбомбить в каменный век тоже пытались.
Это слова. На деле было много запретов.

С уважением
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 12:18:34)
Дата 15.10.2010 12:32:38

Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Тотальная война рулит.
>>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
>Снабжение которой малореально. Проблемы со снабжением есть даже сейчас. По деньгам - мировой ппц-2 снова привет.
Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.

>>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам...
> Население массово прет в Пакистан. Обстановка в Пакистане слегка накаляется. Армия Пакистана слегка негодует и перекрывает пути снабжения группировки.
Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.

> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.

> Далее партизаны начинают работать по коалиции не только в Афганистане но и в Пакистане из зоны племен.
Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.

> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 12:32:38)
Дата 15.10.2010 12:47:03

Re: Ничего подобного

>Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.
Их надо доставить - им надо есть, пить и как то передвигатцо (транспорт). Горючее, еда, патроны и тд и тп.
Как и в играх дешевые юниты будут быстро погибать и в конечном этоге окажутся экономически невыгодными и в сравнении с тем что сейчас уже есть в том числе.

>Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.
 Выбираться будут все равно. С учетом местных особенностей и опыта (ВВС советской армии мягкостью тоже не отличалось но всех выбомбить не смогло даже в районе границы) многие выберутся. Племена тоже там границу особо не чтут и градус настроений в Пакистане будет на уровне.

>> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
>Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.
Не могли даже в Ираке перехватить всех а в Афгане и подавно. Проблема не в отдельных группах а в их массовости (которая будет пока не оккупируют Пакистан) и расходах на группировку.

>Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.
Им поф - они в Пакистане. Расшатывать режим в Пакистане никто не позволит. Это отдельный и серъезный игрок.

>> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
>Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
Въетнам был позже. Партизапны да сделали выводы.

>Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.
Никто не спорит, но последние выиграны отнюдь не за счет тотального геноцида.
>С уважением
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 12:47:03)
Дата 15.10.2010 13:02:34

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.
>Их надо доставить - им надо есть, пить и как то передвигатцо (транспорт). Горючее, еда, патроны и тд и тп.
Да. И этого потребуется сравнительно немного.

>Как и в играх дешевые юниты будут быстро погибать и в конечном этоге окажутся экономически невыгодными и в сравнении с тем что сейчас уже есть в том числе.
От них требуется преимущественно заполнять пехотой проходы.

>>Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.
> Выбираться будут все равно. С учетом местных особенностей и опыта (ВВС советской армии мягкостью тоже не отличалось но всех выбомбить не смогло даже в районе границы) многие выберутся. Племена тоже там границу особо не чтут и градус настроений в Пакистане будет на уровне.
СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.

>>> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
>>Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.
>Не могли даже в Ираке перехватить всех а в Афгане и подавно. Проблема не в отдельных группах а в их массовости (которая будет пока не оккупируют Пакистан) и расходах на группировку.
Проблема не в массовости групп, а (повторяю) в наличии населения. Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.

>>Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.
>Им поф - они в Пакистане. Расшатывать режим в Пакистане никто не позволит. Это отдельный и серъезный игрок.
Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.

>>> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
>>Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
>Въетнам был позже. Партизапны да сделали выводы.
Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.

>>Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.
>Никто не спорит, но последние выиграны отнюдь не за счет тотального геноцида.
В Малайе - с помощью изъятия населения.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 13:02:34)
Дата 15.10.2010 13:47:23

Re: Ничего подобного

>Да. И этого потребуется сравнительно немного.
Немного это сколько?
С учетом что автоматчик сегодня это как совесткий пехотинец образца 1978 года получаем цифру не менее 100 тысяч рыл - лишь для общего контроля. Про топливо промолчу - это большая трабла. У СССР были трубопроводы - а сейчас их нет. А это значит кучу грузовых караванов.
Какие у вас получается сравнительно немного?

>СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.
Это не так. Ковровые бомбардировки - это операции как раз на массовое уничтожение.
Племена в Пакистане. Пакистан трогать никто не будет.

Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.
Оно само сбежит раньше но количество партизан вдоль границ не уменьшит а вот их качество возрастет + перерост конфликта на Пакистан. Оно кому надо?

>Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.
 Режим и так думает над этим и лучшее пока решение в принципе их не трогать. Если падет режим в Пакистане то американцам придется уйти с этих краев надолго.

>Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.
Тут тоже самое.

>В Малайе - с помощью изъятия населения.
Нет оснований для обощения
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 13:47:23)
Дата 15.10.2010 14:49:34

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Да. И этого потребуется сравнительно немного.
>Немного это сколько?
> С учетом что автоматчик сегодня это как совесткий пехотинец образца 1978 года получаем цифру не менее 100 тысяч рыл - лишь для общего контроля. Про топливо промолчу - это большая трабла. У СССР были трубопроводы - а сейчас их нет. А это значит кучу грузовых караванов.
> Какие у вас получается сравнительно немного?
100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.

>>СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.
>Это не так. Ковровые бомбардировки - это операции как раз на массовое уничтожение.
Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?

> Племена в Пакистане. Пакистан трогать никто не будет.
Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.

>Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.
>Оно само сбежит раньше но количество партизан вдоль границ не уменьшит а вот их качество возрастет + перерост конфликта на Пакистан. Оно кому надо?
Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.

>>Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.
> Режим и так думает над этим и лучшее пока решение в принципе их не трогать. Если падет режим в Пакистане то американцам придется уйти с этих краев надолго.
Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.

>>Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.
>Тут тоже самое.
С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.

>>В Малайе - с помощью изъятия населения.
>Нет оснований для обощения
Неверно.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 14:49:34)
Дата 15.10.2010 15:06:35

Re: Ничего подобного

>100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
>Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.
100 тыс это а СА и только для контроля. У вас вижу цифры 400 тыс.
Это нереальная цифра для ввода и снабжения.

>Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?
 Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.

>Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.
Вы так шутите? Война с Пакистаном в планы США не входит.


>Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.
В Пакистан по ущельям коих не так уж и мало. Им все одно терять нечего.
Удары по караванам и СА делала с высадками спецов на базы и тп - не очень успешно: большинство караванов проскакивало.

>Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.
Поэтому им проще будет тупо перекрыть снабжение карателей.

>С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.
Самоограничений не так уж и много а вот политику никто не отменял.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 15:06:35)
Дата 15.10.2010 15:16:11

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
>>Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.
>100 тыс это а СА и только для контроля. У вас вижу цифры 400 тыс.
>Это нереальная цифра для ввода и снабжения.
Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?

>>Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?
> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.

>>Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.
>Вы так шутите? Война с Пакистаном в планы США не входит.
Какую угрозу для США представляет Пакистан?

>>Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.
>В Пакистан по ущельям коих не так уж и мало. Им все одно терять нечего.
А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.

>Удары по караванам и СА делала с высадками спецов на базы и тп - не очень успешно: большинство караванов проскакивало.
Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?

>>Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.
>Поэтому им проще будет тупо перекрыть снабжение карателей.
Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.

>>С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.
>Самоограничений не так уж и много а вот политику никто не отменял.
Самоограничений - множество великое.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 15:16:11)
Дата 15.10.2010 17:52:10

Re: Ничего подобного

>Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?
Они с меньшим числом и пока лояльными соседями - смотрим сколько там сейчас не очень справляются: появляются всякие извращения типа сброса груза и это при нескольких тысячах грузовиков с грузом гурппировки каждый месяц.
Нет уверенности с тем что все будет хорошо когда соседи перестанут быть лояльными - тот же Узбекистан вряд ли будет радоваться истреблению своих на территории Афганистана.



>> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
>Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.
Конечно - задача была глобальнее :)

>Какую угрозу для США представляет Пакистан?
Ядерное оружие. Очень серъезные спецслужбы. Большое влияние в регионе.
Угрожать им смысла нет - просто новый Иран для США будет не подарок.

>А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.
Так делали. Не останавливало.

>Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?
Кто их разбирал. Нашли караван -нанесли БШУ. Разбираться не пытались особо. Все нас. пункты не уничтожались так как не было смысла.

>Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.
Чего то до сих пор не стерли. И вряд ли сотрут.

>Самоограничений - множество великое.
Что не мешает по факту резать по по приколу местных и отстреливать их при любых сомнениях.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 17:52:10)
Дата 15.10.2010 17:59:19

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?
>Они с меньшим числом и пока лояльными соседями - смотрим сколько там сейчас не очень справляются: появляются всякие извращения типа сброса груза и это при нескольких тысячах грузовиков с грузом гурппировки каждый месяц.
> Нет уверенности с тем что все будет хорошо когда соседи перестанут быть лояльными - тот же Узбекистан вряд ли будет радоваться истреблению своих на территории Афганистана.
Пока что они особо не напрягались, потому что цели такой не ставили.


>>> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
>>Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.
>Конечно - задача была глобальнее :)
Т.е. ничего пдобного не делали. Отсюда и результаты.

>>Какую угрозу для США представляет Пакистан?
>Ядерное оружие. Очень серъезные спецслужбы. Большое влияние в регионе.
>Угрожать им смысла нет - просто новый Иран для США будет не подарок.
США для Пакистана нужнее, чем наоборот.

>>А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.
>Так делали. Не останавливало.
Нет, не делали.

>>Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?
>Кто их разбирал. Нашли караван -нанесли БШУ. Разбираться не пытались особо.
Неправда.

>Все нас. пункты не уничтожались так как не было смысла.
Именно. Не уничтожались, а занимались и устанавливалась власть НДПА.

>>Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.
>Чего то до сих пор не стерли. И вряд ли сотрут.
Задачи не ставили.

>>Самоограничений - множество великое.
>Что не мешает по факту резать по по приколу местных и отстреливать их при любых сомнениях.
Это все детские игры.

С уважением
От Banzay
К Гегемон (15.10.2010 11:36:53)
Дата 15.10.2010 11:48:59

А зачем войска? Мы вроде геноцидим а не контролируем?

Приветсвую!

>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
********************
см. заголовок.

>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам.
************************
Что кто-то из "афганцев" где то гуляет ночами?

>3. Захваченный район занимается войсками с танками, артиллерией и вертолетами, организуется поиск и уничтожение выживших инсургентов.
******************
ЭЭЭ. если не забыли главное в тех краях вода. Нет воды нет жизни. Взрывая оросительную систему можно решить эту проблему.

>4. Гражданское население помещается в концентрационные лагеря где-нибудь в районе Кандагара, организуется эпидемия брюшного тифа.
**************************
" что бы выиграть войну во вьетнаме необходимо: погрузить всех лояльных вьетнамцев на плот и отбуксировать плот подальше в море. После чего заасфальтировать весь вьетнам как автомобильную стоянку. После чего торпедировать плот" (с) 1968 год.

Нафига переселяете в район с приморским климатом, сами передохнут.

>По ходу будет утилизировано много старых авиабомб и баков с напалмом.
***********************
+ все наличные запасы химии и бактериологии...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (15.10.2010 11:48:59)
Дата 15.10.2010 12:00:46

Контроль для геноцида

Скажу как гуманитарий
>Приветсвую!

>>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
>********************
>см. заголовок.
В Африке куча народу желает подработать автоматчиками за доллары.

>>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам.
>************************
>Что кто-то из "афганцев" где то гуляет ночами?
Пускай гуляют. Для гулящих афганцев - п.3.

>>3. Захваченный район занимается войсками с танками, артиллерией и вертолетами, организуется поиск и уничтожение выживших инсургентов.
>******************
>ЭЭЭ. если не забыли главное в тех краях вода. Нет воды нет жизни. Взрывая оросительную систему можно решить эту проблему.
Воду там найти можно. Главное - еда, ее придется где-то (у кого-то) добывать.

>>4. Гражданское население помещается в концентрационные лагеря где-нибудь в районе Кандагара, организуется эпидемия брюшного тифа.
>**************************
>" что бы выиграть войну во вьетнаме необходимо: погрузить всех лояльных вьетнамцев на плот и отбуксировать плот подальше в море. После чего заасфальтировать весь вьетнам как автомобильную стоянку. После чего торпедировать плот" (с) 1968 год.
>Нафига переселяете в район с приморским климатом, сами передохнут.
Зачем расширять географию процесса? Хотя - можно грузить в самолеты и вывозить на арендованный остров Науру.

>>По ходу будет утилизировано много старых авиабомб и баков с напалмом.
>***********************
>+ все наличные запасы химии и бактериологии...
Бактериология не так эффективна вне скученности. А вот фосген - побочный продукт химического производства.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.10.2010 12:00:46)
Дата 15.10.2010 13:35:26

"достаточная" - это 1-1.5 млн

чем кормить будем? Дорожки больно узкие.

В Пакистане - засада - и это один из определяющих факторов сейчас.

ПМСМ, Афган "закругляют" ещё и для того, чтобы не прощёлкать паков (с ядрен-батоном)

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (15.10.2010 13:35:26)
Дата 15.10.2010 14:42:07

Достаточная - это 400 тыс., включая конголезских наемников

Скажу как гуманитарий

>чем кормить будем? Дорожки больно узкие.
В активной фазе - сухпайками.

>В Пакистане - засада - и это один из определяющих факторов сейчас.
Это фактор политический.

>ПМСМ, Афган "закругляют" ещё и для того, чтобы не прощёлкать паков (с ядрен-батоном)
Возможно.

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (15.10.2010 14:42:07)
Дата 15.10.2010 16:39:19

а конголезцам не холодно будет в Афгане?

И как они высоту переносят, не проверяли? И откуда уверенность, что вооруженные автоматами конголезцы будут иметь какое-либо преимущество перед афганцами?
От Гегемон
К Сибиряк (15.10.2010 16:39:19)
Дата 15.10.2010 16:42:07

Ночью в гилее тоже холодно

Скажу как гуманитарий

>И как они высоту переносят, не проверяли?
Русские тоже не в Гималаях живут.

>И откуда уверенность, что вооруженные автоматами конголезцы будут иметь какое-либо преимущество перед афганцами?
Потому что их будет подпирать высокоорганизованная материя.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (15.10.2010 16:42:07)
Дата 15.10.2010 17:24:36

Re: Ночью в...

>>И как они высоту переносят, не проверяли?
>Русские тоже не в Гималаях живут.

боюсь, что у конголезских воинов первое пребывание в высокогорье может вызвать не только физическое недомогание, но и серьезные психологические проблемы - это же не егеря из Миттенвальда, для которых поездка на крышу мира за казенный счет одно удовольствие, т.к. изх своего кармана пришлось бы выкладывать под 10 тыс. за двухнедельный тур.

>>И откуда уверенность, что вооруженные автоматами конголезцы будут иметь какое-либо преимущество перед афганцами?
>Потому что их будет подпирать высокоорганизованная материя.

а у них с этой материй взаимопонимание-то будет?
От Гегемон
К Сибиряк (15.10.2010 17:24:36)
Дата 15.10.2010 17:56:26

Re: Ночью в...

Скажу как гуманитарий

>>>И как они высоту переносят, не проверяли?
>>Русские тоже не в Гималаях живут.
>боюсь, что у конголезских воинов первое пребывание в высокогорье может вызвать не только физическое недомогание, но и серьезные психологические проблемы - это же не егеря из Миттенвальда, для которых поездка на крышу мира за казенный счет одно удовольствие, т.к. изх своего кармана пришлось бы выкладывать под 10 тыс. за двухнедельный тур.
А зачем им лезть наверх? Пусть в низинах блокпостами стоят

>>>И откуда уверенность, что вооруженные автоматами конголезцы будут иметь какое-либо преимущество перед афганцами?
>>Потому что их будет подпирать высокоорганизованная материя.
>
>а у них с этой материй взаимопонимание-то будет?
С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (15.10.2010 17:56:26)
Дата 15.10.2010 17:59:10

Re: Ночью в...

>А зачем им лезть наверх? Пусть в низинах блокпостами стоят

быстро разложатся и для афганцев станут безопаснее, чем для своих хозяев
От Гегемон
К Сибиряк (15.10.2010 17:59:10)
Дата 16.10.2010 01:06:29

Re: Ночью в...

Скажу как гуманитарий

>>А зачем им лезть наверх? Пусть в низинах блокпостами стоят
>быстро разложатся и для афганцев станут безопаснее, чем для своих хозяев
Афганцы заплатят больше?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (16.10.2010 01:06:29)
Дата 16.10.2010 08:25:09

восток - дело тонкое!

>>>А зачем им лезть наверх? Пусть в низинах блокпостами стоят
>>быстро разложатся и для афганцев станут безопаснее, чем для своих хозяев
>Афганцы заплатят больше?

какой вы однако грубый монетарист! Там возможности и умение договариваться не ограничиваются количеством наличной зелени, которая впрочем тоже имеется.
От Kazak
К Сибиряк (15.10.2010 17:59:10)
Дата 15.10.2010 18:24:54

Гурков можно спокойно набрать дивизию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Поплевав на законы о наемничестве. Корзины для отрезаных голов прилагаются.


Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (15.10.2010 18:24:54)
Дата 15.10.2010 18:28:04

дивизия на страну в 20 млн - мало


>Поплевав на законы о наемничестве. Корзины для отрезаных голов прилагаются.

поскольку процесс отрезания голов взаимный, то одной дивизии для окончательного решения афганского вопроса никак не хватит
От Грозный
К Сибиряк (15.10.2010 18:28:04)
Дата 15.10.2010 22:05:06

уже не 20 млн, а как минимум 38 млн

И это существенный нюанс - плодятся там намного быстрее, чем в "цивилизованных странах".

===> dic duc fac <===
От Kazak
К Сибиряк (15.10.2010 18:28:04)
Дата 15.10.2010 19:35:12

Она пополнятся будет быстрее, чем афганцы будут её сокращать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>поскольку процесс отрезания голов взаимный, то одной дивизии для окончательного решения афганского вопроса никак не хватит

Зачем на всю страну? Их дело действовать в горах, там где нет местных впомогательных частей.

Извините, если чем обидел.
От Генри Путль
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:34:25

Nothing special. Пулемёт+кассетные боеприпасы+ОДАБ (-)
От Грозный
К Генри Путль (15.10.2010 11:34:25)
Дата 16.10.2010 02:29:22

кассетные боеприпасы+ОДАБ - да, помогут

Но против пещер/бункеров придётся применять УР с наведением с земли

ПМСМ, кассетные мины действеннее "ковра" ОФАБов - только вот самим оккупантам потом не тоже пройти (если что-то недодавленное останется)
===> dic duc fac <===
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:32:50

Re: Но каковы...

>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?

дефолианты по посевным площадям, стойкие ОВ по горным проходам, сибирская язва по населению при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 11:32:50)
Дата 15.10.2010 11:50:03

Re: Но каковы...

>дефолианты по посевным площадям,

объемы великоваты, и летать по-видимому придется издалека. Население пораженных районов станет разбегаться во все стороны.

>стойкие ОВ по горным проходам,

интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?

>сибирская язва по населению

рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать

>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.

а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?

>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"

ну да, я ето и хочу выяснить, какие технологии такие чудодейственные еще не применялись.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 11:50:03)
Дата 15.10.2010 12:20:50

Re: Но каковы...

>>дефолианты по посевным площадям,
>
>объемы великоваты, и летать по-видимому придется издалека. Население пораженных районов станет разбегаться во все стороны.

и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин. Тут будет не до организованой вооруженной борьбы. Будут думать о спасени собственх жизней.

>>стойкие ОВ по горным проходам,
>
>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?

Например VX. Или старым добрым ипритом.

>>сибирская язва по населению
>
>рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать

дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.

>>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>
>а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?

самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).

>>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
>
>ну да, я ето и хочу выяснить, какие технологии такие чудодейственные еще не применялись.

Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 12:20:50)
Дата 15.10.2010 17:49:31

Re: Но каковы...

>и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин.

э-э, смертность это не то. Здесь принципиальная задача поставлена - чтобы через три месяца чучело последнего было в нью-йоркском музее!

>Тут будет не до организованой вооруженной борьбы. Будут думать о спасени собственх жизней.

эту тему мы здесь вообще не затрагиваем, нас совсем другое интересует!

>>>стойкие ОВ по горным проходам,
>>
>>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?
>
>Например VX. Или старым добрым ипритом.

а концентрацию как поддерживать? И что, если эти подлецы начнут противогазы и химзащиту использовать? - рынок-то огромен на постсоветском пространстве.

>>>сибирская язва по населению
>>
>>рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать
>
>дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.

вы знаете, что такое заградительные мероприятия? Это когда на дороге пост и там моют колеса у машин или вообще никого не пропускают, а в двухстах метрах оттуда - объезд, через который валят все нормальные люди.

>>>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>>
>>а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?
>
>самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).

господь с вами! Караванные пути не удается перекрыть ни минированием, ни засадами и заставами, а выхотите дихлофосом попрыскать на камни и на этом успокоиться.

>Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.

ну пока ничего шибко оригинального вроде не вылезло.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 17:49:31)
Дата 15.10.2010 18:06:17

Re: Но каковы...

>>и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин.
>
>э-э, смертность это не то. Здесь принципиальная задача поставлена - чтобы через три месяца чучело последнего было в нью-йоркском музее!

Да ладно вам бросьте, вы процесс с секундомером хронометрировать собираетесь? что-то меняет если месяцев будет не 3, а 6? 9? или даже 12?
Или вас принципиально срок интересует?

>>>>стойкие ОВ по горным проходам,
>>>
>>>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?
>>
>>Например VX. Или старым добрым ипритом.
>
>а концентрацию как поддерживать?

оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.

>И что, если эти подлецы начнут противогазы и химзащиту использовать?

в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.

>>дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.
>
>вы знаете, что такое заградительные мероприятия? Это когда на дороге пост и там моют колеса у машин или вообще никого не пропускают, а в двухстах метрах оттуда - объезд, через который валят все нормальные люди.

Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.

>>самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).
>
>господь с вами! Караванные пути не удается перекрыть ни минированием, ни засадами и заставами, а выхотите дихлофосом попрыскать на камни и на этом успокоиться.

Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.


>>Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.
>
>ну пока ничего шибко оригинального вроде не вылезло.

А тут ничего оригинального и нет. Все серо скучно и на потоке.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 18:06:17)
Дата 15.10.2010 18:22:35

Re: Но каковы...

>>
>>а концентрацию как поддерживать?
>
>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.

чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками

>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.

для преодоленитя зараженного участка потерпят

>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.

а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает? А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)

>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.

так ведь и они - тоже

>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.

ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.
От Dargot
К Сибиряк (15.10.2010 18:22:35)
Дата 16.10.2010 13:42:40

Re: Но каковы...

Приветствую!

>>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.
>
>чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками

Стойкие ОВ (иприт, VX) зимой заражают местность на срок 1-2 недели минимум.

>>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
>
>для преодоленитя зараженного участка потерпят
 Для этого необходимо, чтобы моджахеды были массово обеспечены подготовленными химиками-разведчиками, сами имели устойчивые навыки обраащения со средствами защиты, кроме того, необходимо большое количество ВПХР и просто огромное противогазов и средств защиты кожи, в том числе и для животных. Ничего этого нет, причем нет ни у кого в регионе.

>>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.
>
>а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает?
Резко больше расход боеприпасов. Для поражения даже большого каравана достаточно 1(одного) ИБ, применяющего зарин или VX из ВАП. Причем пофиг, кто там разбежался, за камушек спрятался - при слабой степени защиты личного состава(а откуда взяться сильной?) тяжелое и смертельное поражение получит большая часть караванщиков и все вьючные животные.

> А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)
 ОВ - это вполне себе инновация. Современные ОВ резко снижают наряд сил и средств на поражение живой силы противника. Так, например, для полного вытравления населения в долинах достаточно одного самолета на несколько километров длины долины. Никаким напалмом/кассетными бомбами такого результата достичь нельзя.

>>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.
>так ведь и они - тоже
Отлично, "партизаны", вместо отсиживания в горах, пойдут на пулеметы. То, что надо.

Да, кстати: сибирская язва от человека к человеку передается с огромным трудом, это не чума. Соответственно, в тактическом смысле "сибирка" - это такое Uber-ХО - распыляются споры, которые способны убить человека в очень малом количестве и надолго заражают местность.

>>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.
>
>ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.

Справятся. Во времена оны справились и с Африкой и с Америкой, причем обошлись винтовкой, виски и зараженными оспой одеялами.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Сибиряк (15.10.2010 18:22:35)
Дата 15.10.2010 20:31:53

Re: Но каковы...

>>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.
>чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками
Будут пополнять распылением с самолетов
>>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
>для преодоленитя зараженного участка потерпят
массово не выйдет, да и откуда столько средств химзащиты?
>>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.
>а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает? А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)
Ну вот вначале заставят в химзащите ходить, а потом воевать в этом же. Долго это не продлится, люди и снаряжение кончатся.
>>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.
>так ведь и они - тоже
и как это против БМП на блок-постах и беспилотниках в воздухе?
>>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.
>ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.
Что, вся страна двинется? Откуда запасы и снаряжение? Ведь пути минимированы и заражены, сверху авиация, блок-посты и артиллерия.

с уважением
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 11:32:50)
Дата 15.10.2010 11:34:06

Re: Но каковы...

>дефолианты по посевным площадям, стойкие ОВ по горным проходам, сибирская язва по населению при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
Именно 20го - никакого интернета)))
От Iva
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:32:45

куча способов

Привет!

>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?

бизонов отстреливать не придется, а газами потравить или напалмом - запросто.
Нейтронное оружие есть, что бы не грязнить сильно.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (15.10.2010 11:32:45)
Дата 15.10.2010 11:40:33

Re: куча способов

>а газами потравить или напалмом - запросто.

наплам - смешно, а по газам нельзя ли оценочку все же? Какие объемы необходимы для вытравливания горной страны площадью 650 тыс. кв. км?

>Нейтронное оружие есть, что бы не грязнить сильно.

ядерное оружие здесь будет эффективно либо по крупным целям типа городов, либо по хорошо защищенным точечным объектам. Что даст снос городов не совсем понятно, а защищенные объекты и при тех стредствах, которые уже использует коалиция не должны быть критичны для умиротворения.
От bedal
К Сибиряк (15.10.2010 11:40:33)
Дата 15.10.2010 12:37:46

в горах кушать нечего

достаточно уничтожить полностью поселения на относительно плодородных долинах - и всё.

Тимур поступил ровно так - и до сих пор кавказские народы не могут разобраться, откуда они вообще появились. Пришлыми признавать себя неохота, а исконными невозможно.
От mpolikar
К bedal (15.10.2010 12:37:46)
Дата 15.10.2010 13:06:08

а где именно на Кавказе Тимур уничтожил все население?


>Тимур поступил ровно так - и до сих пор кавказские народы не могут разобраться, откуда они вообще появились. Пришлыми признавать себя неохота, а исконными невозможно.
действительно интересно
От bedal
К mpolikar (15.10.2010 13:06:08)
Дата 15.10.2010 13:41:50

ну, у меня, как всегда, полемический запал

но сути не меняет - достаточно опустошить предгорья и годик подождать, инспектируя свежесозданную пустыню.
От bedal
К mpolikar (15.10.2010 13:06:08)
Дата 15.10.2010 13:38:15

а где именно оно после него осталось? (-)
От Iva
К Сибиряк (15.10.2010 11:40:33)
Дата 15.10.2010 11:47:16

Re: куча способов

Привет!

>наплам - смешно, а по газам нельзя ли оценочку все же? Какие объемы необходимы для вытравливания горной страны площадью 650 тыс. кв. км?

напалм по кишлакам - не смешно. Газ - тоже. Нет никакой необходимости заливать всю страну газом - в горах очень мало кто живет, тем более зимой. Этими процентами населения можно пренебречь.

>ядерное оружие здесь будет эффективно либо по крупным целям типа городов, либо по хорошо защищенным точечным объектам. Что даст снос городов не совсем понятно, а защищенные объекты и при тех стредствах, которые уже использует коалиция не должны быть критичны для умиротворения.

Снос городов дает ликивидацию 24% населения страны.

Владимир
От Banzay
К Iva (15.10.2010 11:47:16)
Дата 15.10.2010 11:50:38

газ как раз нормально.

Приветсвую!

>напалм по кишлакам - не смешно. Газ - тоже. Нет никакой необходимости заливать всю страну газом - в горах очень мало кто живет, тем более зимой. Этими процентами населения можно пренебречь.
***********************
за много лет привыкли прятаться в подземных оросительных системах там газ самое оно. стоять будет долго....



>Снос городов дает ликивидацию 24% населения страны.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К Сибиряк (15.10.2010 11:23:57)
Дата 15.10.2010 11:29:50

Потому что убьют их всех (-)