От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 15.10.2010 11:32:50
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Но каковы...

>а более подробного сценария у вас не будет? Какими волшебными нанотехнологиями можно за три месяца добиться такого замечательного результата?

дефолианты по посевным площадям, стойкие ОВ по горным проходам, сибирская язва по населению при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 11:32:50)
Дата 15.10.2010 11:50:03

Re: Но каковы...

>дефолианты по посевным площадям,

объемы великоваты, и летать по-видимому придется издалека. Население пораженных районов станет разбегаться во все стороны.

>стойкие ОВ по горным проходам,

интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?

>сибирская язва по населению

рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать

>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.

а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?

>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"

ну да, я ето и хочу выяснить, какие технологии такие чудодейственные еще не применялись.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 11:50:03)
Дата 15.10.2010 12:20:50

Re: Но каковы...

>>дефолианты по посевным площадям,
>
>объемы великоваты, и летать по-видимому придется издалека. Население пораженных районов станет разбегаться во все стороны.

и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин. Тут будет не до организованой вооруженной борьбы. Будут думать о спасени собственх жизней.

>>стойкие ОВ по горным проходам,
>
>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?

Например VX. Или старым добрым ипритом.

>>сибирская язва по населению
>
>рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать

дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.

>>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>
>а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?

самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).

>>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
>
>ну да, я ето и хочу выяснить, какие технологии такие чудодейственные еще не применялись.

Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 12:20:50)
Дата 15.10.2010 17:49:31

Re: Но каковы...

>и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин.

э-э, смертность это не то. Здесь принципиальная задача поставлена - чтобы через три месяца чучело последнего было в нью-йоркском музее!

>Тут будет не до организованой вооруженной борьбы. Будут думать о спасени собственх жизней.

эту тему мы здесь вообще не затрагиваем, нас совсем другое интересует!

>>>стойкие ОВ по горным проходам,
>>
>>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?
>
>Например VX. Или старым добрым ипритом.

а концентрацию как поддерживать? И что, если эти подлецы начнут противогазы и химзащиту использовать? - рынок-то огромен на постсоветском пространстве.

>>>сибирская язва по населению
>>
>>рискованно, они же как тараканы никакими кордонами не удержишь. Дружественные страны могут пострадать
>
>дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.

вы знаете, что такое заградительные мероприятия? Это когда на дороге пост и там моют колеса у машин или вообще никого не пропускают, а в двухстах метрах оттуда - объезд, через который валят все нормальные люди.

>>>при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>>
>>а как осуществить этот полный контроль на границах Пакистана, Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана?
>
>самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).

господь с вами! Караванные пути не удается перекрыть ни минированием, ни засадами и заставами, а выхотите дихлофосом попрыскать на камни и на этом успокоиться.

>Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.

ну пока ничего шибко оригинального вроде не вылезло.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 17:49:31)
Дата 15.10.2010 18:06:17

Re: Но каковы...

>>и пусть. Будет хаос в котором будеит высокая смертность от естественых причин.
>
>э-э, смертность это не то. Здесь принципиальная задача поставлена - чтобы через три месяца чучело последнего было в нью-йоркском музее!

Да ладно вам бросьте, вы процесс с секундомером хронометрировать собираетесь? что-то меняет если месяцев будет не 3, а 6? 9? или даже 12?
Или вас принципиально срок интересует?

>>>>стойкие ОВ по горным проходам,
>>>
>>>интересно, т.е. в основном по перевалам? И чем, например?
>>
>>Например VX. Или старым добрым ипритом.
>
>а концентрацию как поддерживать?

оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.

>И что, если эти подлецы начнут противогазы и химзащиту использовать?

в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.

>>дружествнные страны будут вынождены вести заградительные пртивоэпидемические мероприятия.
>
>вы знаете, что такое заградительные мероприятия? Это когда на дороге пост и там моют колеса у машин или вообще никого не пропускают, а в двухстах метрах оттуда - объезд, через который валят все нормальные люди.

Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.

>>самое главное перекрыть легальные каналы транспортировки (т.е. все виды транспорта), а караваные пути перекрываются заражением ОВ (см. выше).
>
>господь с вами! Караванные пути не удается перекрыть ни минированием, ни засадами и заставами, а выхотите дихлофосом попрыскать на камни и на этом успокоиться.

Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.


>>Очень многие. "наука уничтожения людей" (тм) шагнула далеко вперед.
>
>ну пока ничего шибко оригинального вроде не вылезло.

А тут ничего оригинального и нет. Все серо скучно и на потоке.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 18:06:17)
Дата 15.10.2010 18:22:35

Re: Но каковы...

>>
>>а концентрацию как поддерживать?
>
>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.

чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками

>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.

для преодоленитя зараженного участка потерпят

>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.

а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает? А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)

>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.

так ведь и они - тоже

>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.

ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.
От Dargot
К Сибиряк (15.10.2010 18:22:35)
Дата 16.10.2010 13:42:40

Re: Но каковы...

Приветствую!

>>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.
>
>чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками

Стойкие ОВ (иприт, VX) зимой заражают местность на срок 1-2 недели минимум.

>>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
>
>для преодоленитя зараженного участка потерпят
 Для этого необходимо, чтобы моджахеды были массово обеспечены подготовленными химиками-разведчиками, сами имели устойчивые навыки обраащения со средствами защиты, кроме того, необходимо большое количество ВПХР и просто огромное противогазов и средств защиты кожи, в том числе и для животных. Ничего этого нет, причем нет ни у кого в регионе.

>>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.
>
>а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает?
Резко больше расход боеприпасов. Для поражения даже большого каравана достаточно 1(одного) ИБ, применяющего зарин или VX из ВАП. Причем пофиг, кто там разбежался, за камушек спрятался - при слабой степени защиты личного состава(а откуда взяться сильной?) тяжелое и смертельное поражение получит большая часть караванщиков и все вьючные животные.

> А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)
 ОВ - это вполне себе инновация. Современные ОВ резко снижают наряд сил и средств на поражение живой силы противника. Так, например, для полного вытравления населения в долинах достаточно одного самолета на несколько километров длины долины. Никаким напалмом/кассетными бомбами такого результата достичь нельзя.

>>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.
>так ведь и они - тоже
Отлично, "партизаны", вместо отсиживания в горах, пойдут на пулеметы. То, что надо.

Да, кстати: сибирская язва от человека к человеку передается с огромным трудом, это не чума. Соответственно, в тактическом смысле "сибирка" - это такое Uber-ХО - распыляются споры, которые способны убить человека в очень малом количестве и надолго заражают местность.

>>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.
>
>ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.

Справятся. Во времена оны справились и с Африкой и с Америкой, причем обошлись винтовкой, виски и зараженными оспой одеялами.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Сибиряк (15.10.2010 18:22:35)
Дата 15.10.2010 20:31:53

Re: Но каковы...

>>оно стойкое. Особенно в холодную погоду. Самое то для высокогорья.
>чего оно? Концентрация - это она и быстро уменьшается по мере того, как вываленное ОВ разносится ветром и осадками
Будут пополнять распылением с самолетов
>>в высокогорье в противогазе и ОЗК ходить крайне затруднительно. Особено вьючным животным.
>для преодоленитя зараженного участка потерпят
массово не выйдет, да и откуда столько средств химзащиты?
>>В любом случае будет продолжительный эффект от "инновации" и на поиск и организацию противодействия (с учетом кометтария про изнурение).
>>К тому же неплохой эффект даст атака ОВ обнаруженого каравана с воздуха.
>а обычный бомбо-штурмовой удар чем не устраивает? А боеприпасы объемного взрыва чем плохи? Нет вы уж извините, но ОВ - это никакая не инновация, и в Сколково вас с подобным проектом и близко не подпустят :)
Ну вот вначале заставят в химзащите ходить, а потом воевать в этом же. Долго это не продлится, люди и снаряжение кончатся.
>>Я знаю, что когда дело касается смертельно опасного заболевания, а не "птичьего/свиного гриппа", то по таким "нормальным людям" будут без зазрения стрелять из пулеметов.
>так ведь и они - тоже
и как это против БМП на блок-постах и беспилотниках в воздухе?
>>Я не говорил про караваные пути. Караванами не натаскаешь медикаментов и продовольствия для обеспечения десятков миллионов. Я сказал про _транспортную_ инфраструктуру. Там где можно возить килотоннами.
>ну если килотонны не идут к людям, то люди пойдут за килотоннами. При том, что все соседние страны населены исторически родственным и сочуствующим населением, практику пидется распространять на весь регион.
Что, вся страна двинется? Откуда запасы и снаряжение? Ведь пути минимированы и заражены, сверху авиация, блок-посты и артиллерия.

с уважением
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 11:32:50)
Дата 15.10.2010 11:34:06

Re: Но каковы...

>дефолианты по посевным площадям, стойкие ОВ по горным проходам, сибирская язва по населению при полном контроле за ввозом и распределением медикаментов.
>У нас же по вводной "менталитет 19 века при технологиях 20-го"
Именно 20го - никакого интернета)))