От Чобиток Василий
К All
Дата 30.08.2000 14:56:56
Рубрики Танки;

Re: Вася! Давай завершим ! Миша, давай! :))

Привет!

>Не слукавил. Во-первых, Т-26 НЕ ИМЕЛ подбашенной коробки

Это уже выяснено :)

> во-вторых, с Т-35 не так все просто. "Шестигран" таки не совсем подбашенная коробка.

А что? "Подбашенный шестигран"?

>>Миша, от того, что ТЫ покрасил часть корпуса Тигра желтым цветом, у него не выросла подбашенная коробка. :)))
>
>Прошу пардоны. Тогда претензии к товарищу ШПИЛЬБЕРГЕРУ, который так и пишет, что в ходе работ по VK4501(H) к VK3601(H) пришлось делать новую плдбашенную коробку. Так что не я это покрасил.

Мало ли кто что пишет? Но заметь, я же с самого начала не возражал использовать термин "подбашенная коробка" НО как ЧАСТЬ КОРПУСА (в данном случае с Тигром).

Если уж перешли на научную терминологию, извини подвинься. НИКАКАИХ подбашенных коробок у Тигра.



>Тебе? Не знаю. Я писал вам обоим потому, что вы оба не желаете слушать друг друга и где-то оба правы, но разводите друг перед другом пальцы, не слушая друг друга. Олег... правильно написал, что спорите вы вроде об одном и том-же, но не умеете высказать своих мыслей опоненту.

Вот только я понимаю, что Леша говорит, а он пытается КАЖДЫЙ раз рассказывать ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ азы общей компоновки танка уходя от того, что я говорю про ЧРЕЗМЕРНУЮ ширину Тигра.

>>Я ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРЮ ПРО ОБЩУЮ ШИРИНУ ТИГРА, а Леша УПОРНО ЛЕЗЕТ ЕМУ МЕЖДУ НОГ, тьфу, МЕЖДУ ГУСЕНИЦ.
>
>>Разницу понимаешь?
>
>Ну так и я про то. Может с САМОГО НАЧАЛА надо было сказать это и этого надоевшего всем спора не было бы?

Позвони Леше и объясни, пока он не перестанет делать напыщенный преподавательский вид, я буду огрызаться и грубить.

Ты же для него авторитет, скажи ему что Тигр ЧЕРЕЗЧУР широкий не из-за "круга обслуживания", а из-за порочности его проектирования. Ты же об этом тоже говорил.

Повторяю: 1.6 и 1.37 - это УДЕЛЬНЫЕ значения.

ЛЕША!!!! Представь себе, что у Тигра и ИСа ОДИНАКОВЫЕ погоны башни и круги обслуживания, а 1.6 и 1.37 ОСТАЮТСЯ, соответственно общая ширина ИСа будет ВСЕ РАВНО МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!

ВЕРНИСЬ В НАЧАЛО! ПОЙМИ СВОЕЙ БАШКОЙ, О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.

ПРОСТО ПОЙМИ! А СВОИ ЛЕКЦИИ ИЗЛОЖИ НА БУМАГЕ И СХОДИ С НИМИ В СОРТИР ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ!

Ты понимаешь, что такое УДЕЛЬНЫЙ показатель? Ты можешь сравнивать не по АБСОЛЮТНЫМ, а УДЕЛЬНЫМ значениям?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Болтенков
К Чобиток Василий (30.08.2000 14:56:56)
Дата 30.08.2000 15:15:59

Золотые слова--передайте М Мухину

>Позвони Леше и объясни, пока он не перестанет делать напыщенный преподавательский вид, я буду огрызаться и грубить.
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (30.08.2000 14:56:56)
Дата 30.08.2000 15:05:31

А кричать-то зачем?

>ЛЕША!!!! Представь себе, что у Тигра и ИСа ОДИНАКОВЫЕ погоны башни и круги обслуживания, а 1.6 и 1.37 ОСТАЮТСЯ, соответственно общая ширина ИСа будет ВСЕ РАВНО МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!

Ровно 10 восклицательных знаков.
Общая ширина ИСа будет меньше, как меньше на одного человека будет экипаж советского танка, как меньше будет боекомплект в штуках(да еще и раздельного заряжания), как не будет на ИСе индивидуального люка механика-водителя.

>ВЕРНИСЬ В НАЧАЛО! ПОЙМИ СВОЕЙ БАШКОЙ, О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.

А может прежде чем орать внимательно прочитать и понять КАКИЕ факторы привели к увеличению ширины Тигра, какие из них были неизбежным следствием конструкции, а какие ошибкой.

>Ты понимаешь, что такое УДЕЛЬНЫЙ показатель? Ты можешь сравнивать не по АБСОЛЮТНЫМ, а УДЕЛЬНЫМ значениям?

Кроме габаритов какие еще размеры бывают? Ась?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (30.08.2000 15:05:31)
Дата 30.08.2000 15:19:11

А как с тобой еще?

Привет!

>Общая ширина ИСа будет меньше, как меньше на одного человека будет экипаж советского танка,

А нужен ли пятый?

>как меньше будет боекомплект в штуках

А какой БК был у ИС-1?

>>Ты понимаешь, что такое УДЕЛЬНЫЙ показатель? Ты можешь сравнивать не по АБСОЛЮТНЫМ, а УДЕЛЬНЫМ значениям?
>
>Кроме габаритов какие еще размеры бывают? Ась?

ЛЕША, читай ЕЩЕ РАЗ:

"Повторяю: 1.6 и 1.37 - это УДЕЛЬНЫЕ значения."

ЭТО не габаритные размеры. Этими удельными показателями я и оперировал!

Т.е. с самого начала: Тигр шире не потому что у него шире боевое отделение (точнее не только потому).

А про люк механика - мороз. Смещение башни вперед или к центру корпуса к ширине отношения не имеет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (30.08.2000 15:19:11)
Дата 30.08.2000 15:37:22

Спокойствие, только спокойствие. :-)

>>Общая ширина ИСа будет меньше, как меньше на одного человека будет экипаж советского танка,
>А нужен ли пятый?

Это второй вопрос. В 1941-42 считали что нужен. Я о том, чего у ИС-2 не было, что и позволило сделать его меньше.

>>как меньше будет боекомплект в штуках
>А какой БК был у ИС-1?

Cм. http://armor.kiev.ua:8101/Tanks/WWII/IS2/is2_2.html
"Боекомплект ИС-1 состоял из 59 выстрелов (унитарные патроны 53-УО-365 с осколочной гранатой и 53-УБР-365 с бронебойно-трассирующим снарядом) и 2520
патронов к пулеметам."

>>>Ты понимаешь, что такое УДЕЛЬНЫЙ показатель? Ты можешь сравнивать не по АБСОЛЮТНЫМ, а УДЕЛЬНЫМ значениям?
>>Кроме габаритов какие еще размеры бывают? Ась?
>ЛЕША, читай ЕЩЕ РАЗ:
>"Повторяю: 1.6 и 1.37 - это УДЕЛЬНЫЕ значения."

Средняя температура по больнице. Численность экипажа тоже в "удельные" расчеты впихнем.

>Т.е. с самого начала: Тигр шире не потому что у него шире боевое отделение (точнее не только потому).

Угу. В том числе потому. Я перечислил факторы в приоритетном порядке.

>А про люк механика - мороз. Смещение башни вперед или к центру корпуса к ширине отношения не имеет.

Ну В.Чобиток у нас ба-а-алшой ученый, подумать головой, что смещение башни назад это увеличение длины корпуса, для сохранения прежних значений придется перекомпоновывать узлы и агрегаты, в том числе, возможно, и в пользу увеличения ширины. Танк это комплекс взаимосвязанных частей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (30.08.2000 15:37:22)
Дата 30.08.2000 15:55:08

Re: Спокойствие, только спокойствие. :-)

Привет!

>>>как меньше будет боекомплект в штуках
>>А какой БК был у ИС-1?
 http://armor.kiev.ua:8101/Tanks/WWII/IS2/is2_2.html
>"Боекомплект ИС-1 состоял из 59 выстрелов

Мало?

А засунь в Тигр например 122-мм снаряды. Сколько поместится?

>>А про люк механика - мороз. Смещение башни вперед или к центру корпуса к ширине отношения не имеет.
>
>Ну В.Чобиток у нас ба-а-алшой ученый, подумать головой, что смещение башни назад это увеличение длины корпуса, для сохранения прежних значений придется перекомпоновывать узлы и агрегаты, в том числе, возможно, и в пользу увеличения ширины. Танк это комплекс взаимосвязанных частей.

Опять мороз!

Сравниваем-то Тигр и ИС. У тигра башня в центре, а он кажись короче будет или я ошибаюсь?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (30.08.2000 15:55:08)
Дата 30.08.2000 16:09:27

Re: Спокойствие, только спокойствие. :-)

>Мало?

Меньше чем на Тигре.

>А засунь в Тигр например 122-мм снаряды. Сколько поместится?

Больше 28-ми. А что?

>>Ну В.Чобиток у нас ба-а-алшой ученый, подумать головой, что смещение башни назад это увеличение длины корпуса, для сохранения прежних значений придется перекомпоновывать узлы и агрегаты, в том числе, возможно, и в пользу увеличения ширины. Танк это комплекс взаимосвязанных частей.
>Опять мороз!
>Сравниваем-то Тигр и ИС. У тигра башня в центре, а он кажись короче будет или я ошибаюсь?

И? Если сдвигаем башню ИСа назад с освобождением места для люка механика-водителя длина ИСа увеличится. Если мы не хотим увеличения длины придется перекомпоновать другие элементы конструкции, возможно, увеличив ширину корпуса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (30.08.2000 16:09:27)
Дата 30.08.2000 16:33:42

Re: Спокойствие, только спокойствие. :-)

Привет!

>И? Если сдвигаем башню ИСа назад с освобождением места для люка механика-водителя длина ИСа увеличится. Если мы не хотим увеличения длины придется перекомпоновать другие элементы конструкции, возможно, увеличив ширину корпуса.

Возможно.

А я что говорил, что у ИСа удачная компоновка по длине?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (30.08.2000 16:33:42)
Дата 30.08.2000 16:39:11

Сухой остаток спора

>Возможно.
>А я что говорил, что у ИСа удачная компоновка по длине?

Т.е. вводятся термины удачности компоновки по трем измерениям? А по диагонали как у ИСа с компоновкой? :-))

Сухой остаток:
1)И Тигр, и ИС, и другие танки имеют ошибки в компоновке агрегатов и элементах конструкции.
2)Ширина корпуса танка как основным фактором определяется кргуом обслуживания пушки.
Возражения?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/