От Rustam Muginov
К Криптономикон
Дата 14.10.2010 09:47:44
Рубрики Армия; Память;

МакКласки в битве за Мидуэй (-)
От HorNet
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 16:18:11

Да ничего геройского К.У. (-)
От HorNet
К HorNet (14.10.2010 16:18:11)
Дата 14.10.2010 16:26:30

МакКласки не совершал и не смог бы совершить, выполняя первый для себя боевой

вылет и на пикировщике и как командир авиагруппы. Более того, если Митчер, получивший доклад Вальдрона об обнаружении Кидо Бутай, передал бы его Флетчеру, он, вероятно, не задержал бы вылет VB(S)-5 с "Йорктауна", и отправил бы эскадрилью Шорта вместе с эскадрильей Лесли. Ведь Лесли, подлетая к Кидо Бутай, обнаружил ОБА авианосца 2-й дивизии и даже передал на частоте VB-5 Шорту "Уолли, я беру дальний авианосец ("Сорю"), а ты - ближний ("Хирю")" - он полагал, что VB-5 тоже в воздухе. И тогда не было бы никакой "2-й фазы", ибо "Хирю" попал бы под разадчу одновременно с "Сорю", а учитывая тот факт, что на палубе "Хирю" действительно были заправленные и вооруженные самолеты (около половины волны Кабаяси и истребители), а пилоты VB-5 летали в Коралловом море и единственные из всех имели боевой опыт, ему бы пришлось несладко - тем более, что именно "Хирю" в этот момент выбрала целью и VT-3. Есть основания полагать, что именно этому кораблю, а не "Кага", досталось бы больше всего - и никаких заслуг МакКласки в этом не было бы вообще.
От Colder
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 12:36:16

Это не совсем то ИМХО

МакКласки - конечно, голова :) Но судя по постингам ниже, требуются примеры личной инициативы в смысле личного решения, иногда вопреки приказам сверху. В более легком варианте "мне этого не приказывали, но я это сделал". В таком смысле МакКласки не пойдет. Ему было приказано атаковать японские авианосцы, и он это сделал. Да, получилось блестяще, но это было полностью в русле отданных ему приказов.
От Фукинава
К Colder (14.10.2010 12:36:16)
Дата 14.10.2010 16:00:29

Ну он нарушил приказ и повел группу не по тому маршруту что указало командование (-)
От HorNet
К Фукинава (14.10.2010 16:00:29)
Дата 14.10.2010 16:14:56

Ничего он не нарушал, зато чуть не завалил удар по "Акаги"

Кто там четко нарушил схемы маршрутов и шел самостоятельно, руководствуясь сосбтвенными соображениями, так это, во-первых, лт-кдр Джон Вальдрон, а во-вторых, командир экипажа Е13А1 с "Тонэ" РО1С Йошио Амари (маршрут №4). Если бы Вальдрон и Амари исполнили бы приказы, то VT-8 блуканула бы вместе с Рингом и тем же результатом, что и VF-8, а TF-16 так и не было бы обнаружено японцами (возможно, вообще)
От Centurion18
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 12:02:21

Re: МакКласки в...

До отчета ув. Hornet'a я тоже так думал. Но оказывается Бест более достоин.
Где-то был в копилке, что-то найти не могу.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Alex Lee
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 11:44:21

А он разве на "морально-волевых" ? (-)
От Криптономикон
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 10:20:17

Спасибо,

Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

С уважением,
Криптономикон
От Нумер
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 15.10.2010 22:49:01

Re: Спасибо,

Здравствуйте
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Павлов, ЕМНИП, как раз по приказу.

ЕМНИП, Катуков добился отмены приказа по контрудару 6 июля.
А вот чтобы именно вопреки приказам свыше успех был. Не припомню.
От Андрей Чистяков
К Нумер (15.10.2010 22:49:01)
Дата 15.10.2010 22:55:47

С отменой контрудара из-за сопротивления Катукова -- "темна вода"... (+)

Здравствуйте,

Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андрей Чистяков (15.10.2010 22:55:47)
Дата 16.10.2010 19:54:50

Re: С отменой

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

>Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Я опираюсь на описание Замулина. Насколько я помню, Катуков протестовал, в итоге приказ был отменён. Что до Ватутина, то ввод в бой 5 Гв.ТА в том виде, в каком он получился ни Ватутин ни Василевский не остановили.
От Евгений Путилов
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 14.10.2010 11:56:30

Re: Спасибо,

Доброго здравия!
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Гм... Могу привести много примеров инициативы командиров корпусов Великой армии Наполеона, когда они действовали вопреки высочайше утвержденному первоначальному плану сражения сообразно реальной обстановке. Но вот аналогов по армии РИ того периода привести затрудняюсь. Все же, дисциплина и исполнительность у нас была важнее, чем инициативность. Потому на протяжении что 19, что 20 века противники с завидным постоянством говорили о безинициативности российских и советских командиров, стремлении выполнять приказ без учета реальной боевой обстановки. Ситуация реально менялась, когда мы имели достаточно ресурсов, чтобы формировать эту самую боевую обстановку. Вот тогда выполнение приказа и упорство приобретали положительный оттенок, и противник почти панически говорил о "паровой катке", "неудержимом" и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.