От Криптономикон
К Rustam Muginov
Дата 14.10.2010 10:20:17
Рубрики Армия; Память;

Спасибо,

Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

С уважением,
Криптономикон
От Нумер
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 15.10.2010 22:49:01

Re: Спасибо,

Здравствуйте
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Павлов, ЕМНИП, как раз по приказу.

ЕМНИП, Катуков добился отмены приказа по контрудару 6 июля.
А вот чтобы именно вопреки приказам свыше успех был. Не припомню.
От Андрей Чистяков
К Нумер (15.10.2010 22:49:01)
Дата 15.10.2010 22:55:47

С отменой контрудара из-за сопротивления Катукова -- "темна вода"... (+)

Здравствуйте,

Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андрей Чистяков (15.10.2010 22:55:47)
Дата 16.10.2010 19:54:50

Re: С отменой

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

>Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Я опираюсь на описание Замулина. Насколько я помню, Катуков протестовал, в итоге приказ был отменён. Что до Ватутина, то ввод в бой 5 Гв.ТА в том виде, в каком он получился ни Ватутин ни Василевский не остановили.
От Евгений Путилов
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 14.10.2010 11:56:30

Re: Спасибо,

Доброго здравия!
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Гм... Могу привести много примеров инициативы командиров корпусов Великой армии Наполеона, когда они действовали вопреки высочайше утвержденному первоначальному плану сражения сообразно реальной обстановке. Но вот аналогов по армии РИ того периода привести затрудняюсь. Все же, дисциплина и исполнительность у нас была важнее, чем инициативность. Потому на протяжении что 19, что 20 века противники с завидным постоянством говорили о безинициативности российских и советских командиров, стремлении выполнять приказ без учета реальной боевой обстановки. Ситуация реально менялась, когда мы имели достаточно ресурсов, чтобы формировать эту самую боевую обстановку. Вот тогда выполнение приказа и упорство приобретали положительный оттенок, и противник почти панически говорил о "паровой катке", "неудержимом" и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.