От Нумер
К Криптономикон
Дата 15.10.2010 22:49:01
Рубрики Армия; Память;

Re: Спасибо,

Здравствуйте
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Павлов, ЕМНИП, как раз по приказу.

ЕМНИП, Катуков добился отмены приказа по контрудару 6 июля.
А вот чтобы именно вопреки приказам свыше успех был. Не припомню.

От Андрей Чистяков
К Нумер (15.10.2010 22:49:01)
Дата 15.10.2010 22:55:47

С отменой контрудара из-за сопротивления Катукова -- "темна вода"... (+)

Здравствуйте,

Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Всего хорошего, Андрей.

От Нумер
К Андрей Чистяков (15.10.2010 22:55:47)
Дата 16.10.2010 19:54:50

Re: С отменой

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

>Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Я опираюсь на описание Замулина. Насколько я помню, Катуков протестовал, в итоге приказ был отменён. Что до Ватутина, то ввод в бой 5 Гв.ТА в том виде, в каком он получился ни Ватутин ни Василевский не остановили.