От И. Кошкин
К ЖУР
Дата 14.10.2010 11:46:44
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Готы на тот момент, фактически, тоже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Феномен рыцарства - он не в комплексе вооружения, главным образом. :)
>
>Я этого и не утверждал. Мне просто интересно как племен с зачатками государственности у которых не было ни привычки к конному бою ни достаточного количества годных лошадей происходил переход к этому самому конному бою.

...у германцев не было конного боя во времена Юлия Цезаря.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.10.2010 11:46:44)
Дата 14.10.2010 11:47:37

Ну и самый простой пример...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русы насобачились воевать на конях менее, чем за век. Хотя до этого были тупые викинги.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (14.10.2010 11:47:37)
Дата 14.10.2010 11:59:02

А до этого были русы на конях? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, русы это некий конгломерат племён, пронизанный помимо этого "клубом по интересам" (сходить за море за зипунами или поторговать), и логично ожидать что те пемена, которые обитали на границе степи - были с конём знакомы давно, в то время как "лесные" всё больше по воде специализировались?
С уважением, Роман
От vergen
К Роман Алымов (14.10.2010 11:59:02)
Дата 14.10.2010 15:46:56

Re: А до...

Во времена Святослава 1 конники емнип упоминаются несколько раз (в детстве, когда с конных русов - греки смеялись, когда Святослав спешил к Киеву обложенному печенегами, когда часть дружины свалили в Киев не по реке, а верхом). Впрочем возможно наши упоминания - это позднейшие элементы.
есть также упоминания более ранние и чуть более поздние.

В 1060 году князья сходили на торков, видимо не пешком.
как я понимаю первое реальное описание того как русы бились верхом это 1068 год
"И Святослав, увидев, что их множество,
сказал дружине своей: "Сразимся, некуда нам уже деться". И стегнули коней, и
одолел Святослав с тремя тысячами, а половцев было 12 тысяч; и так их
побили, а другие утонули в Снови, а князя их взяли в 1-й день ноября."
Можно сказать вполне быстро освоили бой на коняжках.
200 лет на всё про всё.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (14.10.2010 11:59:02)
Дата 14.10.2010 12:11:01

Русы - это русы, а не "конгломерат племен". Конгломерат назывался "славяне"))) (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (14.10.2010 12:11:01)
Дата 14.10.2010 16:54:17

Re: Русы -...


"И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят."

это Ибн Русте о тех, самых древних русах, которые носили широкие шаровары, имели территорию, отдельную от славян с большим числом городов, и хоронили, а не сжигали покойников.
От И. Кошкин
К Сибиряк (14.10.2010 16:54:17)
Дата 14.10.2010 17:04:06

Это сто раз обсуждалось уже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят."

>это Ибн Русте о тех, самых древних русах, которые носили широкие шаровары, имели территорию, отдельную от славян с большим числом городов, и хоронили, а не сжигали покойников.

...свидетельств скандинавского происхождения русов в источниках - вагон. Обратное - только сосание из пальца, вроде угров, Аскольда-Оскола-сколота и т. д. Русте дома посмотрю в зеленой книжечке - что там конкретно про что говорится.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (14.10.2010 17:04:06)
Дата 14.10.2010 17:15:05

Re: Это сто...

ну вообще-то я отреагировал на ваше заявление об отсутствии племен у русов.

>...свидетельств скандинавского происхождения русов в источниках - вагон.

да я знаю-знаю, не волнуйтесь. Ибн Русте тоже описывает скандиновов-викингов, потому что живут они на острове, на славян нападают на кораблях и никогда не расстаются с мечами. Ведь меч и корабль - это, согласно единственно верному учению, наиболее устойчивые и определяющие этнографические признаки. Но мне вот еще широченные шаровары покоя не дают и высокие шапки (о которых пишет Гардизи, пользовавшийся общим с Ибн Русте источником). Ну и единственность погребального обряда - ингумации.

От svbobr
К И. Кошкин (14.10.2010 12:11:01)
Дата 14.10.2010 12:34:19

Прошу прощения за беспокойство

А какую из версий, кто же такие Русы, поддерживаете именно вы, уважаемый Иван!
От И. Кошкин
К svbobr (14.10.2010 12:34:19)
Дата 14.10.2010 13:23:20

ту, которая в ПВЛ (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (14.10.2010 12:11:01)
Дата 14.10.2010 12:15:59

Поляки тоже славяне, но они же вроде в отдельной песочнице были (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (14.10.2010 11:47:37)
Дата 14.10.2010 11:53:37

Ну у нас Степь под боком. Такой стимул у франков вряд ли был.

Венгры разве что. Но процесс как я понимаю начался до их прихода.


ЖУР