ВИФ2 NE : Ветка : Коллеги, а что это за креатив с моноэтническими дивизиями ?

От	Udacha
К	All
Дата	18.10.2010 13:28:38
Рубрики	Современность; Армия;

Коллеги, а что это за креатив с моноэтническими дивизиями ?

Эти журналисты бредят или все-таки МО ?!

http://www.lenta.ru/news/2010/10/18/wild/
=========
Генеральный штаб вооруженных сил России планирует провести в армии эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе.
Подобные дивизии будут создаваться для борьбы с дедовщиной на национальной почве. По словам собеседника "НГ", в экспериментальных дивизиях будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.

Выделение солдат по национальному признаку в отдельные подразделения связывается с участившимися в последнее время этническими конфликтами в российской армии.
=========

От	Игорь Островский
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	19.10.2010 21:52:57

Re: Коллеги, а...

>Подобные дивизии будут создаваться для борьбы с дедовщиной на национальной почве. По словам собеседника "НГ", в экспериментальных дивизиях будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.

Ради борьбы с дедовщиной только и остается, что развалить тот осколок гос-ва, который еще не развален.
Вообще, грамотное решение - развал гос-ва на нац. осколки и следует начинать с разделения армии на моноэтнические части.

От	Darkon
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 22:32:00

Однозначно плохо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Опыт чеченских войн в этой части однозначный.
"Чеченские" части (полк ОМОНа в первую войну, батальоны "Восток", "Запад" и проч.) были крайне трудны в управлении. Офицерский состав признавали только "свой", активно действовали только тогда, когда интересы "командиров" совпадали с целями операций. В иных ситуациях - волынили, уклонялись от боестолкновений а то и вообще могли "пропустить" через себя боевиков или просто сливать им информацию. Вообще, утечки через эти части были "бичом". Поэтому задачи доводились до них в самую последнюю очередь, а иногда и вообще специально "ложные". Уровень подготовки невысокий. Они хорошо действовали на "родной", хорошо изученной местности, но в незнакомых условиях терялись и начинали истерить. Использование этих частей вне Чечни было оценено так же невысоко. Действия в Грузии, несмотря на широкий пиар, оценены очень скромно. При этом применение их крайне вопросное. Против собратьев по вере - исключено. А против другого противника - бессмысленно в виду низкой подготовки. Прибавить "понты" и общую анархию. Если эти "гарнизоны" формировать в России, то можно легко представить во что превратиться жизнь вокруг таких "частей". А если оставить их на Северном Кавказе, то прогнозировать их действия в случае любого серьёзного обстрения обстановки невозможно. В войне кланов возможны любые расклады от открытого перехода до войны "в интересах".
Планы создания таких частей свидетельство глубочайшей деградации нынешнего МО.
Хуже всего, если ещё эти "этнические" части
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Сергей Зыков
К	Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата	19.10.2010 09:54:21

в чечне 15 лет воюют с моноэтническими бандформированиями

неуправляемыми необучеными и тп
и до сих пор навоеваться не могут.

От	Darkon
К	Сергей Зыков (19.10.2010 09:54:21)
Дата	19.10.2010 12:55:10

Давайте уточним:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
- Мы воююем с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ боевиками или это сильно переменный сстав?
- Мы ведём здесь полномасштабную войну или этот партизанские и контрпартизанские действия?
- Где вы предполагили бы применять эти части? против какого противника?
- В полномасштабной войне где вы предполагаете место таких частей?
- Отличались ли большой боеспособностью в Вермахте отряда по борьбе с партизанами и зондеркоманды, набраные из русских при всей их преданности гитлеровцам?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	AVV
К	Darkon (19.10.2010 12:55:10)
Дата	19.10.2010 14:47:25

И впрямь стОит разобраться в поставленном вопросе...

"Отличались ли большой боеспособностью в Вермахте отряда по борьбе с партизанами и зондеркоманды, набраные из русских при всей их преданности гитлеровцам?" (С)
Тут, как мне кажется, важен период, в который оные действовали.

Несколько в сторону: те же ковпаковцы/а ближе к 1945 г. - недавние советские (при этом вполне себе украинские) партизаны - достаточно эффективно действовали против УПА на Западной Украине.

От	Blitz.
К	AVV (19.10.2010 14:47:25)
Дата	19.10.2010 18:08:02

Re: И впрямь

>Несколько в сторону: те же ковпаковцы/а ближе к 1945 г. - недавние советские (при этом вполне себе украинские) партизаны - достаточно эффективно действовали против УПА на Западной Украине.
А причем ковпаковцы и бендеровцы?Они абсолютно разные.

От	Фукинава
К	Сергей Зыков (19.10.2010 09:54:21)
Дата	19.10.2010 12:37:10

Средний срок жизни любителя гулять по лесам 6-8 месяцев;)))

Но настоящие герои не думают о последствиях!

От	Евгений Путилов
К	Фукинава (19.10.2010 12:37:10)
Дата	19.10.2010 12:50:12

Цифирь откель? (-)

От	Фукинава
К	Евгений Путилов (19.10.2010 12:50:12)
Дата	19.10.2010 13:02:11

Было интервью одного спецназовца довольно обстоятельное с полгода назад

ссылки на него постили на ВИФ, там подробно описано как и с кем воюют. У них (боевиков) огромная на самом деле текучка личного состава, тк основная масса новобранцев очень плохо подготовлена для партизанской и диверсионной борьбы. Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.

От	Сибиряк
К	Фукинава (19.10.2010 13:02:11)
Дата	19.10.2010 14:45:37

Re: Было интервью...

> Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.

интервью спецназовца - это еще тот источник. Недавно постили официальные данные силовых структур по Дагестану за год, получается примерно баш на баш.

От	объект 925
К	Сибиряк (19.10.2010 14:45:37)
Дата	19.10.2010 15:09:20

Re: Было интервью...

Зарегистрировано 654 преступления террористического характера. (2009)
И даже эти цифры не отражают реального положения вещей.
Это стало возможным потому, что в 2006 г. в диспозицию ст. 205 Уголовного кодекса были внесены изменения, исключающие ряд квалифицирующих признаков и многие террористические преступления квалифицируют как убийства, посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа. Это искусственно завуалировало их под общеуголовные,
http://genproc.gov.ru/management/appearences/document-33/

МВД России обнародовало статистику о числе преступлений, совершенных в 2007 году.
Число терактов, рассказал он, по сравнению с 2006 годом, снизилось более чем наполовину. "Число терактов сократилось на 57 процентов.
http://www.lenta.ru/news/2008/01/19/crimes/

Alexej

От	объект 925
К	Сибиряк (19.10.2010 14:45:37)
Дата	19.10.2010 14:54:23

Re: Было интервью...

Российские спецслужбы с начала 2010 года уничтожили на Северном Кавказе 301 боевика и задержали еще 468.

Ранее в МВД РФ сообщили, что потери среди сотрудников правоохранительных органов на Северном Кавказе составили с начала года более 200 человек убитыми и около 550 ранеными
http://korrespondent.net/russia/1125434-specsluzhby-rf-zayavili-ob-unichtozhenii-v-2010-godu-300-boevikov-na-severnom-kavkaze
Alexej

От	Сибиряк
К	объект 925 (19.10.2010 14:54:23)
Дата	19.10.2010 16:45:13

Re: Было интервью...

>Российские спецслужбы с начала 2010 года уничтожили на Северном Кавказе 301 боевика и задержали еще 468.

>Ранее в МВД РФ сообщили, что потери среди сотрудников правоохранительных органов на Северном Кавказе составили с начала года более 200 человек убитыми и около 550 ранеными

ну вот и получается соотношение примерно как я говорил. Не каждый убитый "боевик" был действительно активным бойцом - укрыватели тоже гибнут сплошь и рядом, когда бандгруппу берут на квартире. Ну и убитых представителей власти следовало бы приплюсовать к силовикам.

От	Сергей Зыков
К	Фукинава (19.10.2010 13:02:11)
Дата	19.10.2010 13:12:37

Re: Было интервью...

>ссылки на него постили на ВИФ, там подробно описано как и с кем воюют. У них (боевиков) огромная на самом деле текучка личного состава, тк основная масса новобранцев очень плохо подготовлена для партизанской и диверсионной борьбы. Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.

и к какому году чеченцы закончатся в таком раскладе?

От	tsa
К	Сергей Зыков (19.10.2010 13:12:37)
Дата	19.10.2010 14:27:27

Когда милиция пересажает всех воров? (-)

От	Leopan
К	tsa (19.10.2010 14:27:27)
Дата	19.10.2010 14:33:23

Правопорядок в стране определяется не количествоч воров-классика (-)

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (19.10.2010 14:27:27)
Дата	19.10.2010 14:32:11

Посадить не значит уничтожить

восстановление поголовья идет в т.ч. за счет освобожденных. А "15 минут жизни в атаке" - должно уже заметно модифицировать возрастной состав.

От	Фукинава
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:32:11)
Дата	19.10.2010 14:42:19

Да какие 15 в атаке, там по лесам ходит много и кадыровцев и СпН федерального и

охотятся за ними.

От	объект 925
К	Фукинава (19.10.2010 14:42:19)
Дата	19.10.2010 15:22:50

или наоборот

>охотятся за ними.
++++
— 17.10.2010 08:09 —
Двое милиционеров убиты в Чечне

— 17.10.2010 00:15 —
В Махачкале при взрыве фугаса ранены двое местных жителей
В субботу в столице Дагестана была совершена попытка подрыва милицейского автомобиля, при этом ранения получили два человека, сообщает Лифе Невс.

— 13.10.2010 23:07 —
В Дагестане убиты трое милиционеров; двое ранены

— 04.10.2010 08:31 —
В Дагестане обстрелян пост милиции; пострадавших нет

— 02.10.2010 21:57 —
В Дагестане при нападении убит сотрудник УБЭП
http://gazeta.ru/news/seealso/1241548.shtml#1560581

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Фукинава (19.10.2010 14:42:19)
Дата	19.10.2010 14:46:49

Я не возражаю, что охотятся, вопрос в результате.

"6-8 месяцев" это ППП.
Давайте хоть какой то опосредованый расчет, типа
"Средня численость боевиков оценивается .. тыс. человек. Мобилизационый потенциал территориии составляет .. тыс человек."
И пссмотреть коррелирует это с воспроизводством населения ЧР или как.

От	Darkon
К	Сергей Зыков (19.10.2010 13:12:37)
Дата	19.10.2010 13:55:34

Вопрос не в той плоскости.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Речь правильнее вести не о количестве тех, кто воююет в отрядах, а о "ёмкости" отрядной составляющей. На разных этапах она разная. Были периоды, когда инфраструктура подполья могла содержать до нескольких тысяч боевиков, а в некоторые периоды ужималась до полутора тысяч. Каждый боевик требует целой структуры обеспечивающей его жизнь в горах или его действия в городе. А это уже большой бизнес. Попасть в который непросто. И пока база этого бизнеса будет существовать будут и боевики.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	john1973
К	Darkon (19.10.2010 13:55:34)
Дата	20.10.2010 09:08:01

Re: Вопрос не...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Речь правильнее вести не о количестве тех, кто воююет в отрядах, а о "ёмкости" отрядной составляющей. На разных этапах она разная. Были периоды, когда инфраструктура подполья могла содержать до нескольких тысяч боевиков, а в некоторые периоды ужималась до полутора тысяч. Каждый боевик требует целой структуры обеспечивающей его жизнь в горах или его действия в городе. А это уже большой бизнес. Попасть в который непросто. И пока база этого бизнеса будет существовать будут и боевики.

Если не ошибаюсь, в УК есть интересная статья, 209. Собственно, по п.2 статьи при некотором желании можно квалифицировать и пособничество, а там и до пятнашки с конфискацией недалеко... Команда "фас" нужна, верно?

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Евгений Путилов
К	john1973 (20.10.2010 09:08:01)
Дата	20.10.2010 12:15:25

Re: Вопрос не...

>Если не ошибаюсь, в УК есть интересная статья, 209. Собственно, по п.2 статьи при некотором желании можно квалифицировать и пособничество, а там и до пятнашки с конфискацией недалеко... Команда "фас" нужна, верно?

То есть до сегодняшнего дня была команда "полуфас"??? Какие, блин, еще команды нужны? Или вы все же согласитесь, что дело не в нежелании и полумерах, а в том, что пока выходит так, как способны. На большее просто нет ресурсов (не обязательно именно денежных или патронов).

От	Hamster
К	Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата	19.10.2010 09:50:38

Re: Однозначно плохо!

>Планы создания таких частей свидетельство глубочайшей деградации нынешнего МО.

Нынешнего, ага. Это свидетельство деградации корпорации™ в принципе. До этого довели те самые "профессионалы", которых сейчас, любимый Вами Сердюков, ссаными тряпками гоняет.

От	john1973
К	Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата	19.10.2010 08:58:39

Re: Однозначно плохо!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Опыт чеченских войн в этой части однозначный.
>"Чеченские" части (полк ОМОНа в первую войну, батальоны "Восток", "Запад" и проч.) были крайне трудны в управлении. Офицерский состав признавали только "свой", активно действовали только тогда, когда интересы "командиров" совпадали с целями операций. В иных ситуациях - волынили, уклонялись от боестолкновений а то и вообще могли "пропустить" через себя боевиков или просто сливать им информацию. Вообще, утечки через эти части были "бичом". Поэтому задачи доводились до них в самую последнюю очередь, а иногда и вообще специально "ложные". Уровень подготовки невысокий. Они хорошо действовали на "родной", хорошо изученной местности, но в незнакомых условиях терялись и начинали истерить. Использование этих частей вне Чечни было оценено так же невысоко. Действия в Грузии, несмотря на широкий пиар, оценены очень скромно. При этом применение их крайне вопросное. Против собратьев по вере - исключено. А против другого противника - бессмысленно в виду низкой подготовки. Прибавить "понты" и общую анархию. Если эти "гарнизоны" формировать в России, то можно легко представить во что превратиться жизнь вокруг таких "частей". А если оставить их на Северном Кавказе, то прогнозировать их действия в случае любого серьёзного обстрения обстановки невозможно. В войне кланов возможны любые расклады от открытого перехода до войны "в интересах".

Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!

От	Евгений Путилов
К	john1973 (19.10.2010 08:58:39)
Дата	19.10.2010 12:24:16

Re: Однозначно плохо!

Доброго здравия!
>
>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!

Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

С уважением, Евгений Путилов.

От	john1973
К	Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата	19.10.2010 17:47:15

Re: Однозначно плохо!

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

>С уважением, Евгений Путилов.

От	Евгений Путилов
К	john1973 (19.10.2010 17:47:15)
Дата	20.10.2010 12:09:59

Re: Однозначно плохо!

>>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.
>
>Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

Не надо для этого плодить такие ВСО. Лучше просто не призывать в армию. А в случае "выступлений" на кавказской родине - отправлять в Сибирь, после чего опять на форумах будут плоть голосования: кто считает, что тот и этот горячие кавказские абреки действительно умерли на Таймыре от туберкулеза? И все. А побои за колючкой "типа в армии" совершенно бессмысленны при одновременной выплате федеральной дотаци... ДАНИ, плюс чудное времяпрепровождение кавказской публики в Москве и СПб...

От	Colder
К	Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата	19.10.2010 14:42:58

Еще нюанс

>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,

Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит? А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда. Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы. Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

>С уважением, Евгений Путилов.

От	john1973
К	Colder (19.10.2010 14:42:58)
Дата	19.10.2010 17:41:48

Re: Еще нюанс

>>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,
>
>Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит?

Считать немного умею, должность обязывает. Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом через всю страну, обмундирование, питание, разворованное джигитами имущество и разукомплектованная техника, и т.д. и т.п. Стройбат в равнинной местности в сотне-другой км... по моему, лучше

А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда.

НЕ НАДО НИЧЕГО строить, и не придется переделывать - чистые сельхозработы методом включения БСЛ))), картошку выращивать вручную, например

Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы.

Так смысл в чем ?! Держать зверька в войсках - еще более развратить его безнаказанностью! Теперь - цель пребывания в подобном сельхозстройбате. Пусть и при околонулевых результатах труда (в чем сомневаюсь, можно просто карать за филонство) - приучить бояться и уважать не только старших своего тейпа, но и представителей власти, видеть людей в "русаке" - основная цель подобной "службы". "В турму" сразу не отправишь ведь, вроде бы не за что...

Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

Да и не надо все сводить к материальным результатам, это не производство. "Сходить к хозяину" своего рода, но для всех зверьков призывных возрастов, авансом))). Это потерянное поколение, без шуток - никакой морали, кроме силы, лжи и наглости... Не геноцидить же их без разбора...

От	Colder
К	john1973 (19.10.2010 17:41:48)
Дата	20.10.2010 08:01:00

Тут есть ключевая разница

>Считать немного умею, должность обязывает.
Это хорошо :)

Вот это:
>Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом...

Да, по сравнению с этим безусловно есть экономический выигрыш. Но он мнимый - потому что сравнивать-то надо не с этим, а стройбат с чехами и охраной/конвоем с вованами versus таджиков и узбеков на лопате. С точки зрения подрядчика. Вы их просто никому не впарите.
Тут, если честно, надо ставить вопрос под-другому: зачем вообще нужны чехи в армии? Нынешние чехи в нынешней армии? ИМХО - они нафиг не нужны, но никто не может отказаться, потому что "почетная всеобщая обязанность". Ловушка "нет выхода". В существующей реалии просто не брать чехов по призыву будет еще одним довеском к "какого черта они сидят на нашей шее?" А сил ака политической воли ака чугунных боллз заставить их вести себя пристойно в нынешней с позволения сказать армии просто нет. Получается игра с отрицательной суммой.

От	Alpaka
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 19:33:01

это и хорошо и плохо

хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными. Фактически, это уже внедрено на территории Чечни! Вроде работает.

Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами).

Алпака

От	Фукинава
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	19.10.2010 12:30:25

Re: это и...

Приветствую Вас,
>хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными. Фактически, это уже внедрено на территории Чечни! Вроде работает.

Не рассказывайте сказки. Хорошие солдаты из них никогда не получатся, не тот менталитет, ну и уровень образования у них сейчас в ж-пе. А уж моноэтнические подразделения кавказцев даже при очень хороших командирах будут сливать. Вот пример Грозного кстати - уже на 3 день управление в воейсках сепаратистов было потеряно, в то время как у нас к 3 января началась, по рассказам очевидцев "правильная война".

>Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

ФИЗО, меньше читать и учится, зависимость это все второстепенно. Главное, что русские более управляемы, лучше понимают абстрактные приказы, их проще научить чему либо.

>Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
>Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами).

Там была общая деградация империи после гражданских войн, усугубленная разделом империи на две части.

>Алпака
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	VK
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 23:55:06

Re: это и...

>Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

>Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
>Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами)

А вот эти же “беззащитные и морально-неустойчивые” русские в Нью-Йорке почему-то считаются ”tough guys”, грубыми и агрессивными. Здесь часто достаточно сказать, что ты русский и даже черные связываться не хотят. Конечно, они не настолько грубы и агрессивны насколько албанцы, например, но до американской одержимости не идти на конфликт русским еще интегрироваться и интегрироваться. Но вот тут какое дело, если добрые богобоязненные американцы смогли осуществить крупнейший в истории геноцид, то у жестоких, агрессивных албанцев в “достижениях” только мелкая этническая чистка.
Брутальность офисного хомячка, она не всем заметна, тем не менее, это самое опасное животное на нашей планете. Например, милые люди, которым нельзя проявлять агрессивность друг к другу (здесь за это всегда и жестоко наказывают) обсуждают на форумах, что им сделать с афганцами в мельчайших подробностях, просто гипотетически, вы ничего плохого не подумайте. Они вынуждены направлять свою агрессивность во вне. Конечно, плохое обращение с животными их волнует пока больше чем Талибан, и афганцы не нанесли и доли процента того вреда что был от индейцев, поэтому афганцы могут спать спокойно. Но в принципе, если хомячки захотят, то они смогут и осуществить задуманное. Причем большую часть работы они могут сделать не выходя из своих офисов … если массовые репрессии и дальше будут поддерживать здоровую обстановку, при которой продуктивность милых добрых хомячков даст возможность осуществить очередную кровавую баню.

От	KGBMan
К	VK (18.10.2010 23:55:06)
Дата	19.10.2010 16:14:00

Re: это и...

Эти самые tought на самом деле в большинстве совсем даже не русские, особенно в Нью-Йорке :)

От	марат
К	VK (18.10.2010 23:55:06)
Дата	19.10.2010 09:42:24

Re: это и...

> А вот эти же “беззащитные и морально-неустойчивые” русские в Нью-Йорке почему-то считаются ”tough guys”, грубыми и агрессивными. Здесь часто достаточно сказать, что ты русский и даже черные связываться не хотят. Конечно, они не настолько грубы и агрессивны насколько албанцы, например, но до американской одержимости не идти на конфликт русским еще интегрироваться и интегрироваться. Но вот тут какое дело, если добрые богобоязненные американцы смогли осуществить крупнейший в истории геноцид, то у жестоких, агрессивных албанцев в “достижениях” только мелкая этническая чистка.

Здравствуйте!
Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...). Опять же статус "враждебного" окружения, город "желтого дьявола" - слабые не выживают.
С уважением, Марат

От	VK
К	марат (19.10.2010 09:42:24)
Дата	20.10.2010 08:27:30

Re: это и...

>Здравствуйте!
>Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...). Опять же статус "враждебного" окружения, город "желтого дьявола" - слабые не выживают.

Это слаткий американский миф, который рассыпается, как только ты переговоришь с первым десятком иммигрантов. В реальности уезжают по экономическим причинам, уезжают те, кто не смог по каким-то причинам устроиться дома, в основной массе холостые. Добиться чего-то в чужой стране без знания языка и культуры тяжелее чем дома, даже если эта страна и богаче, а вот просто устроиться на достойную работу (по меркам бедной родины) намного легче. Так что мобильные и агрессивные покрутятся, покрутятся и уезжают. Ну а те, кто доволен небольшим, но стабильным заработкам остаются.
И какое такое “враждебное окружение”? Где вы берете такую смешную информацию? Не читайте больше этих газет. “Город желтого дьявола” с частотой убийств 4.0 человека на 100 тысяч после российских девяностых воспринимается как какое-то тоталитарное полицейское государство без преступности из фантастического фильма. Особенно если учесть, что основная преступность в Нью-Йорке сосредоточенна в отдельных, совсем не русских районах.

От	Iva
К	марат (19.10.2010 09:42:24)
Дата	19.10.2010 10:56:48

Re: это и...

Привет!

>Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...).

Мобильные - да, агрессивные - нет.
Разница просто в окружении и воспитании среднего американца и среднего русского.

Даже самый мирный русский с детсва привык постоять за себя. Без расчета на полицию, администрацию, суд и т.д.

Владимир

От	S. Engineer
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 21:22:55

Re: это и...

> Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся),

А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?

И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.

> ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10
> прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.

От	Colder
К	S. Engineer (18.10.2010 21:22:55)
Дата	19.10.2010 07:27:34

Реплика насчет спортсменов

Насчет сорта зависит. От вида спорта. Пример: у нас тут в Туапсе достаточно популярно таэквандо. Я небольшой знаток всех этих единоборств, подозреваю, что за всеми этими красочными названиями в нашей сермяжной провинции скрывается обыкновеннейший мордобой, который отличается от традиционного бокса только тем, что разрешено бить ногами. А там кто во что горазд. Но не суть. Интересно то, что когда в местной газетенке дают заметку о соревнованиях в этом виде, нет ни единого Петрова-Иванова-Сидорова. Одни "мамеды".

От	sergе ts
К	Colder (19.10.2010 07:27:34)
Дата	19.10.2010 12:17:46

Таэквондо не мордобой, оно дальше от "рукопашки", хотя и ближе чем неконтактные

удар ставят сильный (на "пробитие" защитного жилета, шлема), но не слишком применимый вне ринга - места нужно много. Те это именно спорт, не рукопашка

От	Alpaka
К	S. Engineer (18.10.2010 21:22:55)
Дата	18.10.2010 21:35:08

Ре: это и...

>А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?

а разве не очевидно, что образовательный разрым между неславянским
и славянским контингентами сократился за счет падения уровня последнего? Только падение образования у русских не дало им автоматически спайки, взаимовыручки и "кровной мести" малых народов.

>И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.

не русские, "дорогие россияне", скорее. У меня есть подозрение, что русские (те что были 100 лет назaд) за попытку "держать зону" чеченам или дагам сделали бы "темную". Была такая традиция, знаете ли.

>Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.

если бы журналисты стали бы называть призывников "чудо-богатырями", неужели их чморили бы меньше?

Алпака

От	S. Engineer
К	Alpaka (18.10.2010 21:35:08)
Дата	19.10.2010 12:03:27

Ре: это и...

>>А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?
>
>а разве не очевидно, что образовательный разрым между неславянским
>и славянским контингентами сократился за счет падения уровня последнего? Только падение образования у русских не дало им автоматически спайки, взаимовыручки и "кровной мести" малых народов.

Алло, Смольный! Повторяю вопроос - кто читает и учится больше представителей титульной нации?

>>И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.
>не русские, "дорогие россияне", скорее.

Вот так и думал, что у вас "дорогие россияне".

>>Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.
>если бы журналисты стали бы называть призывников "чудо-богатырями", неужели их чморили бы меньше?

Слово имеет большую силу.

От	mpolikar
К	S. Engineer (19.10.2010 12:03:27)
Дата	19.10.2010 12:20:50

Ре: это и...

>Алло, Смольный! Повторяю вопроос - кто читает и учится больше представителей титульной нации?
"Не может быть!" (с)

От	Ktulu
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 19:54:03

Re: это и...

От	Alpaka
К	Ktulu (18.10.2010 19:54:03)
Дата	18.10.2010 20:33:20

Ре: это и...

>Это не так, задротов и среди чечен хватает. Проблема в антирусской направленности путинского режима,

а это не русских ли дело-исправить текущую ситуацию?
а то все ноют: "вот кто-нибудь уберет проклятого Путина от нас, вот тогда наши призывники чичам покажут!"

А Вам никогда не приходило в голову, что эти две проблемы вытекают одна из другой?
Папы нынешних призывников гнусно слили, когда надо было скидывать Елкина (или Путина, кому что нравится), дети этих пап сейчас делают "KAVKAZ"

"Кто виноват и что делать?" : (

Алпака

От	Ktulu
К	Alpaka (18.10.2010 20:33:20)
Дата	18.10.2010 20:54:01

Ре: это и...

>а это не русских ли дело-исправить текущую ситуацию?
>а то все ноют: "вот кто-нибудь уберет проклятого Путина от нас, вот тогда наши призывники чичам покажут!"

Вы сейчас фактически призываете к созданию отрядов самообороны с определённой национальной направленностью,
что незаконно.

> А Вам никогда не приходило в голову, что эти две проблемы вытекают одна из другой?
>Папы нынешних призывников гнусно слили, когда надо было скидывать Елкина (или Путина, кому что нравится), дети этих пап сейчас делают "KAVKAZ"

Слили не папы, а деды и прадеды нынешних призывников. Советская власть имела гораздо более выраженную
антирусскую направленность (особенно до ВМВ).

--
Алексей

>Алпака

От	Alpaka
К	Ktulu (18.10.2010 20:54:01)
Дата	18.10.2010 21:18:19

Ре: это и...

>Вы сейчас фактически призываете к созданию отрядов самообороны с определённой национальной направленностью,
>что незаконно.

я реалист, судьба русских- тихо сойти на нет и смешаться с "мацменшинствами". Нет социального заказа на революцию, "пипл и так хавает". Неприятно немножко, но ничего, привыкнем. Зато по закону.

>Слили не папы, а деды и прадеды нынешних призывников. Советская власть имела гораздо более выраженную
>антирусскую направленность (особенно до ВМВ).

дело вкуса.

>Алексей

>>Алпака
Алпака

От	инженегр
К	Ktulu (18.10.2010 19:54:03)
Дата	18.10.2010 20:18:38

Re: это и...

>Это не так, задротов и среди чечен хватает. Проблема в антирусской направленности путинского режима,

Как замечательно! Свалить всё на начальство (евреев, негров, иммигрантов, и пр), а самим размазывать сопли и кричать, что "хулиганы зрения лишают". :-)

>любое активное противодействие со стороны русских приводит к репрессиям против русских, а всяким чеченам всё сходит с рук.

Не в последнюю очередь потому что нацмены свои обиды не прощают, и уж как минимум о них вопят, an mass держатся друг за друга, помогают, а наши ваньки - терпилы, да ещё и поговорка такая есть в армии: "Земляка ип...ил - что дома побывал". Ну и плюс известная "задохлость". Вот и получаем наблюдаемое.
Лечение долгое и мучительное, и начинать надо ещё с детского садика, школы, семьи.

Алексей Андреев

От	Ktulu
К	инженегр (18.10.2010 20:18:38)
Дата	18.10.2010 20:36:03

Re: это и...

>>любое активное противодействие со стороны русских приводит к репрессиям против русских, а всяким чеченам всё сходит с рук.
>Не в последнюю очередь потому что нацмены свои обиды не прощают, и уж как минимум о них вопят, an mass держатся друг за друга, помогают, а наши ваньки - терпилы, да ещё и поговорка такая есть в армии: "Земляка ип...ил - что дома побывал". Ну и плюс известная "задохлость". Вот и получаем наблюдаемое.
>Лечение долгое и мучительное, и начинать надо ещё с детского садика, школы, семьи.

Русские тоже не сильно прощают, особенно после накопления критической массы.
Антирусскость режима заключается в том, что борьба с нацпроявлениями против русских возможна
только вне рамок закона.

К примеру, имеем геноцид русских в Чечне, сокращение русского населения с 60 до 3%.
Никому в путинском правительстве расследование геноцида с целью найти и примерно
наказать виновных не интересно.

--
Алексей

От	инженегр
К	Ktulu (18.10.2010 20:36:03)
Дата	18.10.2010 21:03:09

Re: это и...

>Русские тоже не сильно прощают, особенно после накопления критической массы.

Взрыв, "куча трупов", всеобщая пьянка, похмелье, далее всё возвращается на круги своя. А нужна методическая каждодневная работа. Как этого добиться быстро - убей меня бог, не пойму.

>Антирусскость режима заключается в том, что борьба с нацпроявлениями против русских возможна
>только вне рамок закона.
>К примеру, имеем геноцид русских в Чечне, сокращение русского населения с 60 до 3%.
>Никому в путинском правительстве расследование геноцида с целью найти и примерно
>наказать виновных не интересно.

Я так думаю, что в сложившейся ситуации это будет неинтересно никому. Криво-косо, но как-то немного войнушку пригасили. Раскачивать сейчас ситуацию нито не будет. Людей - жалко, но Путин тут не при чём, их предали ещё Горбачёв и потом Ельцин. Не в последнюю очередь потому что безропотно терпели, увы. Другое дело, что и до сих пор в правительстве господствует, КМК, наплевательская точка зрения на свой народ: "не бузит - и ладно". Не только на русских, но вообще на народ. И вот в этой иезуитской ситуации различные группировки, которые жёстко отстаивают свои (в том числе и национальные) интересы, пользуются преференциями, грубо говоря, им бросают кость, чтобы заткнулись и не бузили.
ПМСМ так. Права русских ведь никому кроме самих русских не нужны. Надо научиться их отстаивать, помните как:
Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой!
Смех-смехом, а ведь написано очень чётко.
Алексей Андреев

От	объект 925
К	инженегр (18.10.2010 21:03:09)
Дата	18.10.2010 21:07:23

Ре: это и...

>Криво-косо, но как-то немного войнушку пригасили.
++++
вы новостные ленты не читаете. Читайте новости из Дагестана, Ингушетии и Каб.Балкарии.
Алеxей

От	инженегр
К	объект 925 (18.10.2010 21:07:23)
Дата	18.10.2010 21:23:37

Кодовое слово - ПРИгасили

>вы новостные ленты не читаете. Читайте новости из Дагестана, Ингушетии и Каб.Балкарии.

Читаю-читаю, но речь шла о чеченах.
"Где имение, а где вода".
Хотя понятно, что проблема одной Чечнёй не исчерпывается.
Алексей Андреев

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 19:42:48

увы

>хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
Эти батальоны всегда будут loose cannon
>Фактически, это уже внедрено на территории Чечни!
Угу
>Вроде работает.
Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях. Довольствие потребляют, а результата не видно - http://inforotor.ru/news/7423141

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 19:42:48)
Дата	18.10.2010 20:17:35

Ре: увы

>>хорошо -потому что эти батальоны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
>Эти батальоны всегда будут лоосе цаннон

я подчеркиваю, они МОГУТ быть хорошими, при наличии отличного командира.

>>Фактически, это уже внедрено на территории Чечни!
>Угу
>>Вроде работает.
>Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях.

а что у нас сейчас работает? : ))))

Довольствие потребляют, а результата не видно - http://inforotor.ru/news/7423141

мое мнение- не тех командиров назначают.

Алпака

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 20:17:35)
Дата	18.10.2010 20:27:08

Ре: увы

>>>хорошо -потому что эти батальоны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
>>Эти батальоны всегда будут лоосе цаннон
>
>я подчеркиваю, они МОГУТ быть хорошими, при наличии отличного командира.
Неопределенная модальность - хорошая штука в полемике, плохая в жизни. С хорошим командиром - вообще всегда может быть здорово.

>>Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях.
>
>а что у нас сейчас работает? : ))))
Значит, эксперимент не удался.

>мое мнение- не тех командиров назначают.
Очень неполиткорректное, подозрительно обобщающее утверждение.

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 20:27:08)
Дата	18.10.2010 20:38:48

Ре: увы

скажу определенно:
по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.

Я не считаю это унижением перед дагами, как и англичане не считают западлoм называть гурков лучшими солдатами империи.

Унижение будет, когда признаётся, что из гурков лучше высшие офицеры, чем из англичан, а из чичей, лучше генералы чем из русских. \
Когда так будет-с.м. древний Рим периода распада.
Все.

Алпака

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 20:38:48)
Дата	18.10.2010 20:55:14

Ре: увы

>скажу определенно:
>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.

раз так определенно, набрать их сразу в РВСН, ВДВ и в подводники. О то будет интересно и весело.

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 20:55:14)
Дата	18.10.2010 21:14:15

Ре: увы

>>скажу определенно:
>>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.
>
>раз так определенно, набрать их сразу в РВСН, ВДВ и в подводники. О то будет интересно и весело.

ну что Вы прикалываетесь? у нас в РВСН и подводниках не солдаты служат, а офицеры (за исключением "поднеси-почисти"). Я про солдат говорю. А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
Только не разрешать им в фонтанах купаться. : )

Алпака

От	Blitz.
К	Alpaka (18.10.2010 21:14:15)
Дата	18.10.2010 21:23:54

Ре: увы

> А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
А зачем?ИМХО они ни чем не лутшие бойцы чем другие национальности,если не хуже.

От	Alpaka
К	Blitz. (18.10.2010 21:23:54)
Дата	18.10.2010 21:37:11

Ре: увы

>> А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
>А зачем?ИМХО они ни чем не лутшие бойцы чем другие национальности,если не хуже.

смотрите иcxодный постинг-неурожай русских призывников, однако. Уже 20-й год неурожай.
Алпака

От	Blitz.
К	Alpaka (18.10.2010 21:37:11)
Дата	19.10.2010 00:36:50

Ре: увы

>смотрите иcxодный постинг-неурожай русских призывников, однако. Уже 20-й год неурожай.
>Алпака
Вот именно что 20-й год.Количество малых кавказких народов слишком маленькое по сравнению с другими,если их не станут брать в армию то не очень много изменится.
п.с. а то им еще элитные подразделения поавай-за какие заслуги?Максимум стройбат.

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 21:14:15)
Дата	18.10.2010 21:17:20

Странная порода

>>>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.
>ну что Вы прикалываетесь? у нас в РВСН и подводниках не солдаты служат, а офицеры (за исключением "поднеси-почисти"). Я про солдат говорю.

Солдаты получаются, офицеры - нет?

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 21:17:20)
Дата	18.10.2010 21:23:11

Ре: Странная порода

а вас никогда не удивляло-некоторые народы в состоянии создать и поддерживать свое маленькое местечковое государство, а другие-создают империи, в которые входят десятки других народов?
Те народы, что вошли в империю одними из первых, обычно имеют все права неравне с титульной нацией, те, кто попозже-в правах, как правило, ущемлены. Как ведь, черт, неполиткорректно, а? : )

Алпака

От	СанитарЖеня
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 15:30:40

Я пошутил, а они... (-)

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (18.10.2010 15:30:40)
Дата	18.10.2010 15:30:48

Re: Я пошутил,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/647/647922.htm

От	Leopan
К	СанитарЖеня (18.10.2010 15:30:48)
Дата	18.10.2010 15:35:57

Остается только вспомнить анекдот про боцмана и торпеду:-)))

вернее его последнюю строчку:-))))

От	Д.Белоусов
К	Leopan (18.10.2010 15:35:57)
Дата	19.10.2010 13:11:09

А что за анекдот-то? (-)

От	(v.)Krebs
К	Д.Белоусов (19.10.2010 13:11:09)
Дата	19.10.2010 13:48:07

"Дурак, ты, боцман, и шутки твои - дурацкие. Торпеда мимо прошла"

"море и виселица каждого примут..."

От	Паршев
К	Leopan (18.10.2010 15:35:57)
Дата	18.10.2010 20:45:47

Re: Остается только...

>вернее его последнюю строчку:-))))

да предпоследняя тоже была ничего

От	sergе ts
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 15:08:48

Не боятся что еврейское казачество восстанет?)))) (-)

От	Евгений Путилов
К	sergе ts (18.10.2010 15:08:48)
Дата	18.10.2010 15:15:20

А вы попробуйте потом Иорданскую сечь увести с западного берега )))) (-)

От	lagr
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 14:09:36

Re: Коллеги, а...

>Эти журналисты бредят или все-таки МО ?!

> http://www.lenta.ru/news/2010/10/18/wild/
>=========
Бредят.

От	lagr
К	lagr (18.10.2010 14:09:36)
Дата	18.10.2010 15:11:12

Re: Коллеги, а...

>>Эти журналисты бредят или все-таки МО ?!
>
>> http://www.lenta.ru/news/2010/10/18/wild/
>>=========
>Бредят.
PS: скорее всего журналисты очень вольно интерпретировали стремление к тому что призывники буду служить недалеко от дома. В местах где население достаточно моноэтнично - да возможно части будут представлены одним этносом. Но специально подобным никто заниматься не будет.

От	Сибиряк
К	lagr (18.10.2010 15:11:12)
Дата	18.10.2010 17:24:56

Re: Коллеги, а...

>В местах где население достаточно моноэтнично - да возможно части будут представлены одним этносом. Но специально подобным никто заниматься не будет.

Это почему же не будет? Местный барон в малой республике вполне может проявить заботу о том, чтобы в столичном гарнизоне имелось подразделение, целиком составленное из представителей титульной нации с представителем правящего клана во главе. В советское время такое было - помню целиком тюркскую роту охраны на авиабазе в Марах - единственное кстати вооруженное подразделение на всей базе

От	lagr
К	Сибиряк (18.10.2010 17:24:56)
Дата	18.10.2010 20:49:50

Re: Коллеги, а...

>Это почему же не будет? Местный барон в малой республике вполне может проявить заботу о том, чтобы в столичном гарнизоне имелось подразделение, целиком составленное из представителей титульной нации с представителем правящего клана во главе.
Глупый вопрос: а зачем ему это?

От	Сибиряк
К	lagr (18.10.2010 20:49:50)
Дата	19.10.2010 07:17:21

Re: Коллеги, а...

>Глупый вопрос: а зачем ему это?

ну как зачем? - для удовольствия. Какое в этом удовльствие, будете спрашивать? :)

От	Blitz.
К	lagr (18.10.2010 20:49:50)
Дата	18.10.2010 21:04:58

Понты. (-)

От	lagr
К	Blitz. (18.10.2010 21:04:58)
Дата	18.10.2010 21:13:58

Re: Понты.

В чем?
Для понтов у подразделения должен быть какой то имидж или возможности, но таких в Москве с призывниками как то в голову не приходит.
Проще и эффективнее иметь несколько серъезных групп у себя.

От	Сибиряк
К	lagr (18.10.2010 21:13:58)
Дата	19.10.2010 07:49:16

Re: Понты.

> Для понтов у подразделения должен быть какой то имидж или возможности, но таких в Москве с призывниками как то в голову не приходит.

я имел в виду стольный град малой республики конечно же, а не Москву. В Москве и в дальнейшем первостепенное значение будут иметь незаконные национальные вооруженные формирования.

От	lagr
К	Сибиряк (19.10.2010 07:49:16)
Дата	19.10.2010 09:12:00

Re: Понты.

>я имел в виду стольный град малой республики конечно же, а не Москву. В Москве и в дальнейшем первостепенное значение будут иметь незаконные национальные вооруженные формирования.
Ну в столице малой республики руководитель может иметь под рукой подразделения местных правоохранительных органов и т.п.. Армия с ее заморочками и проблемами не особо нужна.

От	Blitz.
К	lagr (18.10.2010 21:13:58)
Дата	18.10.2010 21:26:19

Re: Понты.

>В чем?
> Для понтов у подразделения должен быть какой то имидж или возможности, но таких в Москве с призывниками как то в голову не приходит.
> Проще и эффективнее иметь несколько серъезных групп у себя.
Будет имидж-свои войцы в москве по охране чегото,да и прикрития различных делишек-им етого хватит,уж не слава боевая им нужна,они её сами придумают.

От	astro-02
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 14:09:08

"Дедовщина на национальной почве"

>Подобные дивизии будут создаваться для борьбы с дедовщиной на национальной почве. По словам собеседника "НГ", в экспериментальных дивизиях будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
Вообще хороший термин: "Дедовщина на национальной почве", клиника. А то что талибан тут же сформировать и вооружить захотят - это еще лучше.

От	Leopan
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 13:37:15

Блин, было уже, ни к чему хорошему не приведет

вместо того, чтобы работать и воспитывать, сотворят монстра еще страшнее.

От	СОР
К	Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата	18.10.2010 14:53:04

А какие есть отрицательные примеры? (-)

От	val462004
К	СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата	19.10.2010 11:12:52

Re: Были такие соединения в начале ВОВ (-)

От	val462004
К	val462004 (19.10.2010 11:12:52)
Дата	20.10.2010 08:18:41

Re: В ВОВ были армянские, грузинские дивизии, отказались ввиду

низкой дисциплины и соответственно боеготовности. Там были свои специфические отношения. Отец моего друга служил комвзвода в грузинской. Отпустил одного солдата на ночь домой, тот опоздал и лейтенант загремел в места не столь отдаленные.

С уважением,

От	FLayer
К	val462004 (19.10.2010 11:12:52)
Дата	19.10.2010 14:40:23

После

Доброго времени суток

После Великой Отечественной, ИМХО, был такой эксперимент. Даже в каком-то гражданском фильме промелькнуло такое подразделение. Отказались, в т.ч. и по причине нехватки национальных кадров.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Iva
К	СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата	19.10.2010 10:58:52

Re: А какие...

Привет!

мамелюки в Египте, варварские части в Риме и Китае.

Владимир

От	Гегемон
К	Iva (19.10.2010 10:58:52)
Дата	19.10.2010 12:47:02

Войска из варваров в римской армии показали себя вполне хорошо (-)

От	Сибиряк
К	Гегемон (19.10.2010 12:47:02)
Дата	19.10.2010 14:42:17

мамлюки и варвары в Китае - тоже

Хорошие воины-варвары довольно быстро отодвигают неспособную к военному делу верхушку прогнивших империй и сами становятся правителями - в Риме, Египте, Китае. Пора и в России попробовать.

От	Iva
К	Сибиряк (19.10.2010 14:42:17)
Дата	19.10.2010 16:02:25

Вот и я о том же :-( (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (19.10.2010 16:02:25)
Дата	19.10.2010 16:09:14

Эпоха warlord-ов весьма проста, понятна и эмоциональна ...

Ite, missa est!

Но за последние 2 000 лет письменной истории warlord-ы более тянулись к комфорту превосходящей цивилизации, чем громили её ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Сибиряк
К	фельдкурат Отто Кац (19.10.2010 16:09:14)
Дата	19.10.2010 16:38:05

Re: Эпоха warlord-ов

>Но за последние 2 000 лет письменной истории warlord-ы более тянулись к комфорту превосходящей цивилизации, чем громили её ...

так они и не будут громить - просто сядут в кремле, из прежних хозяев кое-кого в расход, а остальные будут как и прежде им бумажки на подпись подносить, только прогибаться будут чуть пониже. Наверняка и для Медведева с его превосходным знанием римского права найдется достойная работа. Ну и наверное на телевидении немножко добавится передач на тюркском.

От	mpolikar
К	Сибиряк (19.10.2010 16:38:05)
Дата	19.10.2010 16:57:15

какие такие татаро-монголы засядут в Кремле?

>Ну и наверное на телевидении немножко добавится передач на тюркском.
subj

От	Сибиряк
К	mpolikar (19.10.2010 16:57:15)
Дата	19.10.2010 17:43:10

Re: какие такие...

не татаро-монголы, а таджико-узбеки. Судя по тому, как активно среднеазиаты замещают россиян на непопулярных в стране профессиях, вербовка их в российскую армию является перспективой совсем недалекого будущего. Ну а дальше можно пофантазировать, сколько времени понадобится тюркским гулямам(ну и черкесским тоже), чтобы полностью овладеть рычагами управления. Кстати Россия и по размещению населения постепенно превращается в некое подобие Ближнего и Среднего Востока - небольшие густонаселенные оазисы в виде городов-милионников, окруженные редкозаселенной полупустыней. При этом между населением оазисов и окружающей пустыни постепенно образуется культурная пропасть. Городские оазисы населены в основном торгово-ремесленным людом, малопригодным для военного дела, а село, служившее источником военной силы в период могущества постепенно исчезает. Соответственно с изменениями в размещении и качестве населения можно ожидать и новых моделей политической системы, совершенно непохожих на то, что мы имели за последнюю тысячу лет.

От	Митрофанище
К	Сибиряк (19.10.2010 17:43:10)
Дата	19.10.2010 17:45:44

Re: какие такие...

Неперспективно это.
По опыту СА.
1 из 10.
Остальные - только как "воины ислама" в пехоте и т.п.
Но преданы.

От	S. Engineer
К	СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата	18.10.2010 21:16:10

Когда эти части развернут около вашего дома - узнаете (-)

От	Leopan
К	СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата	18.10.2010 15:00:26

Только то, что преподавали - от принципа формирования ВС по месту призыва

создание моноэтнических (хотя по месту призыва это не моноэтническое, т.к. в данной местности могут проживать разные национальности и народности - мы тогда сразу спросили об этом препода, но он как-то ловко ушел от вопроса) было признано нецелесообразным, т.к. многие отказывались отъезжать от дома и воевать за "не свою землю".

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата	18.10.2010 14:09:51

Военная полиция с этими в/ч точно не справиться .... (-)

От	john1973
К	фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:09:51)
Дата	18.10.2010 17:47:59

Re: Военная полиция...

Имхо, какие права придать... лупцевать роту дубинами, не разбирая, потом каждого третьего на дизель - за однократное неповиновение приказанию офицера... думаю, заработает

От	Dervish
К	john1973 (18.10.2010 17:47:59)
Дата	19.10.2010 06:39:48

А потом диаспора побеседует в неслужебной обстановке с семьями командования? (-)

От	TEXOCMOTP
К	Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата	20.10.2010 03:52:53

Ре: А потом...

Что предлагаете делать? Самим себе сделать харакири?

От	Дмитрий Бобриков
К	Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата	19.10.2010 15:38:53

Вроде статистика показывает,

Категорически приветствую
>-

что при реальной жесткости обращения с джигитами, и джигиты и диаспора бегут в СМИ, прокуратуру и дальше жаловаться, на притеснения... ТОже самое и в населенных пунктах где проходили столкновения на этнической почве. при любом мало мальски серъезном отпоре, диаспора предпочитает разбегаться по соседним областям и жалуется оттуда.
С уважением, Дмитрий

От	john1973
К	Дмитрий Бобриков (19.10.2010 15:38:53)
Дата	19.10.2010 16:21:25

Re: Вроде статистика...

>Категорически приветствую
>>-
>
>что при реальной жесткости обращения с джигитами, и джигиты и диаспора бегут в СМИ, прокуратуру и дальше жаловаться, на притеснения... ТОже самое и в населенных пунктах где проходили столкновения на этнической почве. при любом мало мальски серъезном отпоре, диаспора предпочитает разбегаться по соседним областям и жалуется оттуда.
>С уважением, Дмитрий

В том-то и дело, что извращено, не побоюсь этого слова, отношение к ним... слишком много поблажек. В описанном мною примере все можно сделать по действующему законодательству и уставам ВС - пресечь неповиновение силой, виновных и причастных - наказать за воинское преступление...

От	СБ
К	Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата	19.10.2010 12:35:37

Ну может хватит уже этих сказок? (-)

От	john1973
К	Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата	19.10.2010 08:46:26

Re: А потом...

>-
Да бросьте, разве чеченская диаспора сильно беседует с семьями командования? Для них ведь посерьезнее ситуация - стреляют порой. На силу не пойдут, зверьки кулак зело уважают))

От	Евгений Путилов
К	john1973 (19.10.2010 08:46:26)
Дата	19.10.2010 12:28:16

Re: А потом...

>Да бросьте, разве чеченская диаспора сильно беседует с семьями командования? Для них ведь посерьезнее ситуация - стреляют порой. На силу не пойдут, зверьки кулак зело уважают))

Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.

От	Kazak
К	Евгений Путилов (19.10.2010 12:28:16)
Дата	19.10.2010 14:45:50

Удивительно как милиция до сих пор вся не разбежалась.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.

Или как её всю не поубивали, тож странно.

Извините, если чем обидел.

От	Евгений Путилов
К	Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата	20.10.2010 12:28:43

бороться с джигитами легче на расстоянии, я понимаю

>>Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.
>
>Или как её всю не поубивали, тож странно.

Видимо, потому что не шибко она им, джигитам, мешает?

От	john1973
К	Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата	19.10.2010 16:12:26

Re: Удивительно как...

>Или как её всю не поубивали, тож странно.

Одноклассник - бывший милиционер-боец ОМОН, таскал по штату АГС-17, три командировки, две "За отвагу". Вполне себе живет и здравствует, хотя ничуть не скрывает своего участия в жестких зачистках... "захожу в дом, беру деда за шкибон, даю трындюлей, чтоб не дергался, ставлю перед собой, автомат ему на плечо, и пошли по улице, постреливать в окна", примерно так...

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата	19.10.2010 14:54:04

Не удивительно. Она же не только их ловит

А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:54:04)
Дата	19.10.2010 17:19:07

Внезапно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.

Мы узнали, что в России очень толерантная, вежливая и очень правовая милиция. Праздник к нам приходит.

Извините, если чем обидел.

От	Nachtwolf
К	Kazak (19.10.2010 17:19:07)
Дата	19.10.2010 18:11:58

Главное праздник со звездецом не перепутать (-)

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:54:04)
Дата	19.10.2010 16:15:12

И этих сказок тоже хватит.

>А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.
Почему-то в случаях, которые можно проследить не только по байкам (та же пресловутая Кондопога), джигитам обломились неслабые сроки.

От	Евгений Путилов
К	СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата	20.10.2010 12:22:01

Вот Кондопога и была следствием того, что с "парнями с гор" милиция осторожна

> Почему-то в случаях, которые можно проследить не только по байкам (та же пресловутая Кондопога), джигитам обломились неслабые сроки.

Потому что иначе народ не поднимался бы мочить этих джигитов - проблемы бы изначально не возникло, работай милиция так "не взирая на кавказские лица", как тут в подветке пишут

От	Konstantin124
К	СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата	20.10.2010 02:13:38

Много беседовал с местными в "пресловутой Кондопоге", сразу после событий (+)

Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.

От	Водопьянов
К	Konstantin124 (20.10.2010 02:13:38)
Дата	20.10.2010 06:40:43

Re: Много беседовал...

>Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.

Это свидетельствует, что проблема не в зверьках, а в продажности и трусости мусорил. Отсюда и такая поддержка приморских партизан народом.

От	СБ
К	Konstantin124 (20.10.2010 02:13:38)
Дата	20.10.2010 03:50:36

Re: Много беседовал...

>Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.
А можно пример, когда где-нибудь, у кого-нибудь что-то случилось с семьёй и детьми (разборки горцев между собой в пределах северокавказских республики не берём, хотя и там это явно большая редкость, по сравнению с нападениями непосредственно на сотрудников МВД), а не отмазки людей, которые, весьма вероятно, просто увлекались взятием взяток и об этом-то как раз откровенничать не спешили? (Ну, предполагая что вы и вправду там с кем-то говорили.)

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата	19.10.2010 16:42:01

Убийство Волкова тоже сказка? (-)

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 16:42:01)
Дата	19.10.2010 20:03:33

По всему, убийца будет сидеть.

А почему вас волнует именно это убийство, когда многие другие, из случающихся у нас десятками тысяч (хотя при кровавом режиме этот показатель и снизился заметно), имеют все шансы остаться вообще нераскрытыми?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 16:42:01)
Дата	19.10.2010 17:21:56

Список убитых мафией на Сицилии правоохранителей посмотрите.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Странно, что всех кто в форме или служит государству не эвакуировали куд подальше.
"Есть такая работа"(с)Боишся - завсегда есть спокойное место в строибате.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (19.10.2010 17:21:56)
Дата	19.10.2010 17:28:20

"Так это в турции - там тепло" (с)

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 17:28:20)
Дата	19.10.2010 17:35:48

(Пожимая плечами)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Недооцениваете вы россиян.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (19.10.2010 17:35:48)
Дата	19.10.2010 17:45:02

Re: (Пожимая плечами)

>Недооцениваете вы россиян.

Так приезжайте, поживите, чего теоретизировать? Со "сказками" то вроде не вы решили побороться? у меня и еще эпизоды есть - мне даже интересно, вдруг нам действительно все врали?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 17:45:02)
Дата	19.10.2010 18:13:45

А зачем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так приезжайте, поживите, чего теоретизировать? Со "сказками" то вроде не вы решили побороться? у меня и еще эпизоды есть - мне даже интересно, вдруг нам действительно все врали?

Меня десятки раз за 13 лет убить обещали, а я все живой здоровый и не похудел даже.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (19.10.2010 18:13:45)
Дата	19.10.2010 18:17:43

Чтоб реалии почувствовать наверное

>Меня десятки раз за 13 лет убить обещали,

Мама с папой? :)

>а я все живой здоровый и не похудел даже.

А лейтенанта Аракчеева закрыли на 20-ку.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (19.10.2010 18:17:43)
Дата	19.10.2010 20:06:53

Не-а, всякие нехорошие люди

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мама с папой? :)

Офисный планктон детектед.

>А лейтенанта Аракчеева закрыли на 20-ку.

Не повезло. Помнится и Буданова закрыли, при чем тут ВП непонятно

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:09:51)
Дата	18.10.2010 14:11:02

Вы тоже прочитали только заголовок? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (18.10.2010 14:11:02)
Дата	18.10.2010 14:19:21

Моноэтнический батальон дагов (даже внутри "славянской" бригады) будет

Ite, missa est!

гарнизонному взводу военной полиции совсем не по зубам.

Причина - в батальоне больше людей, чем во взводе.

Что я хочу этим сказать ? Не надо призывать горцев в РА. Знаю ли я, что призывников и так не хватает ? Да, знаю. Есть ли у меня предложения по устранению этого противоречия ? Нет, предложений нет.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:19:21)
Дата	18.10.2010 15:00:55

Если все делать по уму...

>гарнизонному взводу военной полиции совсем не по зубам.

>Причина - в батальоне больше людей, чем во взводе.

.. то полиция не должна меряться с нарушителями физической силой.
Массовое и коллективное неповиновение должно рассматриваться соответсвующе с т.з. действующего законодателсьтва и УК и приниматься адекватные меры, и влечь сответствующие правовые последствия.
"Да я знаю" (тм) что в нашей стране практически ничего не делается по уму.

>Что я хочу этим сказать ? Не надо призывать горцев в РА.

Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
Предполагаю, что в текущих реалиях физическое этническое разделение будет меньшим злом.
Раз у нас армия и так стремиться к состоянию зоны, то конвой внутренюю дисциплину уж как нибудь отрегулирует.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата	18.10.2010 17:20:14

Re: Если все

>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.

ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются на различные слои населения в зависимости от социального, регионального положения и пр. Уж во всяком случае не за равенство мы боремся все последние двадцать лет.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (18.10.2010 17:20:14)
Дата	18.10.2010 17:23:52

Re: Если все

>>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
>
>ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются

Речь идет о том, что те кто ратует за непризыв выступает за усугубление этого положения.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (18.10.2010 17:23:52)
Дата	18.10.2010 19:36:57

А чем закрепление за нерусскими права служить только в батальону по ремонту...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
>>
>>ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются
>
>Речь идет о том, что те кто ратует за непризыв выступает за усугубление этого положения.

...родных аулов есть меньшее закрепление неравенство? А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его? А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата	19.10.2010 12:45:55

Re: А чем

Скажу как гуманитарий

>...родных аулов есть меньшее закрепление неравенство?
Это констатация их статуса.

>А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его?
Так это замечательно. Пусть служит и учится был гражданином Империи, а не грязным варваром-провинциалом.

>А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?
А ни на каком. Раскидать по подразделениям, приучить к привычкам белого человека.

>И. Кошкин
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата	19.10.2010 11:02:30

Если на всех хватит стройбатов, то ничем (-)

От	Балтиец
К	И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата	18.10.2010 19:42:53

Re: А чем

>А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его? А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?
К нам в батальон (строительный) попал один нерусский, тренер по самбо. Не было фаланги на каком-то важном пальце, уже не помню каком (чи откусили, чи ще). Задолбал командование рапортами о переводе в морпехи. Я на дембель ушел, а он все писал. Но то время был СССРовское.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата	18.10.2010 16:33:07

Уточнение ...

Ite, missa est!

Тезис: .. то полиция не должна меряться с нарушителями физической силой.

Антитезис: Будет любопытно наблюдать за деятельностью особистов в мононациональном роте/батальоне ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата	18.10.2010 15:04:53

Re: Если все

>Предполагаю, что в текущих реалиях физическое этническое разделение будет меньшим злом.

Так же меньшим злом будет обучение поциентов работе с лопатой , а не с АК.

От	astro-02
К	фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:19:21)
Дата	18.10.2010 14:53:56

Re: Моноэтнический батальон...

>Знаю ли я, что призывников и так не хватает ? Да, знаю. Есть ли у меня предложения по устранению этого противоречия ? Нет.

Здесь и противоречия нет.

От	AFirsov
К	Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата	18.10.2010 14:05:13

"Только бледнолицая собака два раза наступает на те же грабли!" (С)

От	фельдкурат Отто Кац
К	AFirsov (18.10.2010 14:05:13)
Дата	18.10.2010 14:06:56

По-моему, уже больше двух раз ... (-)

От	Константин Федченко
К	Udacha (18.10.2010 13:28:38)
Дата	18.10.2010 13:33:35

моноэтнические войска в Российской Армии?

http://lenta.ru/news/2010/10/18/wild/
http://www.ng.ru/nvo/2010-10-18/1_filantropia.html
"Как сообщил источник «НГ» в Генеральном штабе, участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили военное руководство обратиться к историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
По данным источника, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне."

"в связи с ухудшением демографической ситуации и ростом рождаемости на Северном Кавказе призывники-мусульмане из этого региона в скором будущем составят более половины всего контингента Российской армии. "

Не пора ли нам ввезти 5-7 миллионов корейцев из КНДР?... Подъемные не нужны, язык выучат быстро, к работе привычные, в армии служить будут с удовольствием.

С уважением

От	Udacha
К	Константин Федченко (18.10.2010 13:33:35)
Дата	18.10.2010 17:50:07

Джигиты будут сильно против ...

> Не пора ли нам ввезти 5-7 миллионов корейцев из КНДР?... Подъемные не нужны, язык выучат
> быстро, к работе привычные, в армии служить будут с удовольствием.

Джигиты будут сильно против ...
Ходят байки ( http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0430.shtml ), что они к азиатам неровно дышат ;-)

От	Сибиряк
К	Константин Федченко (18.10.2010 13:33:35)
Дата	18.10.2010 17:15:10

Re: моноэтнические войска...

>Не пора ли нам ввезти 5-7 миллионов корейцев из КНДР?... Подъемные не нужны, язык выучат быстро, к работе привычные, в армии служить будут с удовольствием.

зачем корейцев? Есть же узбеки - и язык знают, и их отцы в советской армии служили, т.е. налицо преемственность традиций. А от кавказцев в армии действительно одни проблемы.

От	Евгений Путилов
К	Сибиряк (18.10.2010 17:15:10)
Дата	19.10.2010 12:54:59

Re: моноэтнические войска...

Доброго здравия!

>зачем корейцев? Есть же узбеки - и язык знают, и их отцы в советской армии служили, т.е. налицо преемственность традиций.

Угу, и потомки монголов :-) привыкли джигитов гонять :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	АМ
К	Сибиряк (18.10.2010 17:15:10)
Дата	18.10.2010 17:17:04

Ре: моноэтнические войска...

>>Не пора ли нам ввезти 5-7 миллионов корейцев из КНДР?... Подъемные не нужны, язык выучат быстро, к работе привычные, в армии служить будут с удовольствием.
>
>зачем корейцев? Есть же узбеки - и язык знают, и их отцы в советской армии служили, т.е. налицо преемственность традиций. А от кавказцев в армии действительно одни проблемы.

не, корейцы полностью чюжие, они будут верны

От	Сибиряк
К	АМ (18.10.2010 17:17:04)
Дата	18.10.2010 17:48:34

Ре: моноэтнические войска...

>не, корейцы полностью чюжие, они будут верны

ну это как сказать, на мой взгляд все же значительно легче понять, что делается в узбекской башке, нежели чем в корейской.

От	Пехота
К	Константин Федченко (18.10.2010 13:33:35)
Дата	18.10.2010 14:24:16

Моноэтнические Войска Космической Обороны (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (18.10.2010 13:33:35)
Дата	18.10.2010 13:46:47

Костя, но ты то то должен понимать разницу между "войсками" и "подразделениями"

что за бл[оггерст]во?

От	А.Никольский
К	Константин Федченко (18.10.2010 13:33:35)
Дата	18.10.2010 13:38:58

Re: моноэтнические войска...

>"Как сообщил источник «НГ» в Генеральном штабе, участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили военное руководство обратиться к историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
>По данным источника, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне."
+++++
есть такой план (не одобренный еще) создавать из ингушей и дагестанцев моноэтнические стройбаты под командованием офицеров-единоплеменников и оставлять для службы на территории республик
Насчет того, что ссеверокавказцы "в скором времени" составят половину призыывников, это чья-то фантазия

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (18.10.2010 13:38:58)
Дата	18.10.2010 14:56:01

Все равно опасная идея

Доброго здравия!

>есть такой план (не одобренный еще) создавать из ингушей и дагестанцев моноэтнические стройбаты под командованием офицеров-единоплеменников и оставлять для службы на территории республик

Году в 1993 или 1994 Меджлис крымских татар пытался протолкнуть идею, чтобы призывники-татары оставались служить в Крыму в стройбате, который бы строил жилье переселенцам по имевшейся государственной программе обеспечения. Это было жестко заблокировано министерством обороны Украины и СБУ только под одним предлогом: никто не сможет гарантировать, кому на самом деле будет подчиняться такое "воинство ислама" (с намеком, что и Меджлис не должен быть уверен, что сможет проконтролировать этих людей)? Этого хватило, чтоб отказаться от опасной затеи.

С уважением, Евгений Путилов.

От	john1973
К	Евгений Путилов (18.10.2010 14:56:01)
Дата	18.10.2010 17:44:46

Re: Все равно...

>Доброго здравия!

>>есть такой план (не одобренный еще) создавать из ингушей и дагестанцев моноэтнические стройбаты под командованием офицеров-единоплеменников и оставлять для службы на территории республик
>
>Году в 1993 или 1994 Меджлис крымских татар пытался протолкнуть идею, чтобы призывники-татары оставались служить в Крыму в стройбате, который бы строил жилье переселенцам по имевшейся государственной программе обеспечения. Это было жестко заблокировано министерством обороны Украины и СБУ только под одним предлогом: никто не сможет гарантировать, кому на самом деле будет подчиняться такое "воинство ислама" (с намеком, что и Меджлис не должен быть уверен, что сможет проконтролировать этих людей)? Этого хватило, чтоб отказаться от опасной затеи.

Главное, оружия им в руки не давать))), как в анекдоте. Серьезно - базировать подобный стройбат в ППД за колючкой, под охраной вованов - самое то, имхо. Ну и тренировать вованский спецназ на строителях)))

>С уважением, Евгений Путилов.